Жители Танзании - отзовитесь

Последнее сообщение
Иван С. 135 12
Мар 14

А кто-нибудь работал/работает/жил/был в Танзании? Как там климат, люди, зарплаты, обстановка, отношение к белым?)

visual73 2141 14
Мар 14 #1

Собираешься газ там добывать на шельфе? :-)

Африка она и есть Африка! Приятного мало, хотя в качестве курорта там похоже не плохо, комфортная температура и гора Килиманджаро...

Не ходите дети в Африку гулять, ДА, ДА, ДА - не зря пишут ))

Л.Ю. 91 12
Мар 14 #2

visual73 пишет:

Собираешься газ там добывать на шельфе? :-)

Африка она и есть Африка! Приятного мало, хотя в качестве курорта там похоже не плохо, комфортная температура и гора Килиманджаро...

Не ходите дети в Африку гулять, ДА, ДА, ДА - не зря пишут ))

И всё-таки интересно, чего же там такого неприятного? и, к тому же, много...

Ну правда, расскажите, плз

visual73 2141 14
Мар 14 #3

На мой взгляд, неприятное в Африке это:

1. Низкий уровень образования и низкий уровень жизни (бедность) населения.

За этим следует много чего интересного. Например нестабильность власти - завтра может легко произойти переворот и прийти какая-нибудь военная хунта к власти. Бегающие люди по стране с автоматом Калашникова - мало приятного для работника нефтяной промышленности.

Часто работающие в нефте-газе зарубежные специалисты в Африке работают в закрытых лагерях, дабы обезопасить своих сотрудников от "воздействия" населения. Закрытый субгородок - на любителя. Выйти в город иногда можно, однако засиживаться в барах тоже интересного мало, т.к. чревато привлечь внимание голодной толпы, которая смотрит на нефтяников как на бутерброд.

Мне далеко не нужно ходить за примером. Мой коллега некоторое время проработал в Африке, и рассказывал как ему удалось уговорить таких вот просителей "немного денег на хлеб" сославшись на пролетариат и Россию как приемника коммунистического рая.

2. Болезни и климат. Эти вещи в Африке являются инородными для нас в длительном плане воздействия. Начиная от лихорадки до мух Цеце. Конечно вам сделают кучу прививок, но вероятность подхватить какую-нибудь дрянь для нас там очень высока. Некоторые вещи начнут сказываться через несколько лет после длительного пребывания в Африке. Это чужеродный агрессивный климат, мы в нём не родились, и нам очень тяжело там бывает адаптироваться.

К слову сказать мой чиф считает что 4 года проведённых во Вьетнаме сказались на его крепком здоровье отрицательно - выпали все зубы. И это не домыслы. Африка это не Вьетнам, однако там тоже свои особенности. Это не 2 недели на песочке, работать придётся от года и больше, на сколько хватит вашего терпения продавать свою жизнь за фантики.

Надеюсь подробно объяснил все прелести Африки. Не надо там быть чтобы узнать это. И совсем не зря там платят высокие зарплаты. Ехать туда всё равно немногие хотят.

Удивительно что такие элементарные вещи нужно объяснять взрослым людям.

sNeG 858 11
Мар 14 #4

Раньше была зарубежгеология, которая как раз отправляла работников в африки всякие, туда все стремились попасть, потому что платили хорошо. Но вот рассказывали случаи когда люди безвести пропадали, как раз в Африке

TealGlass 167 8
Мар 14 #5

я там не жила, но бывала, для аФРИКИ, ДУМАю, там нормально, более менее цивильно, страна туристическая, так что могу предположить с безопасностью там все ок, ну и по собственным ощущениям тож мне показалось более менее безопасно. . Дар Ес Салаам или как он там, ваще можно сказать, цивилизация. Ну вот так. от малярии прививок нет.Местный народ, что сталкивалась нормальный был.

my beautiful_hatred 106 9
Мар 14 #6

sNeG пишет:

Раньше была зарубежгеология, которая как раз отправляла работников в африки всякие, туда все стремились попасть, потому что платили хорошо. Но вот рассказывали случаи когда люди безвести пропадали, как раз в Африке

тамошние людоеды как раз не прочь полакомиться свеженькими нефтянничками.

VIT 1124 15
Мар 14 #7

Ну Африка все-таки разная, это как обобщать как живется в Евразии. Различия между ЮАР, Тунисом и Нигерией весьма значительны по всем параметрам. За Танзанию не знаю, но думаю можно почитать про Кению, там сейчас много экспатов. Не помню название, но есть инет ресурс где экспаты описывают свое житие бытие.

Expat 455 11
Мар 14 #8

Иван С. пишет:

А кто-нибудь работал/работает/жил/был в Танзании? Как там климат, люди, зарплаты, обстановка, отношение к белым?)

На мой взгляд, не самая плохая в Африке страна. По крайней мере войны там нет, климат хороший. Активность в нефтянке очень хорошая, но сосредоточена в основном на шельфе. Основной потенциал - газ (хотя ищут и нефть).  Единственная проблема куда там этот газ девать, но это не ваша проблема. Там всего одна электростанция потребитель газа в Даре. Геология на шельфе простая, классическая, разломные блоки опускающиеся на восток. Газ добывают из Сеномана и Неокома. Сейсмика как правило хорошая. Каротаж приемлемый, но песчаники скорелировать практически невозможно даже в пределах одного месторождения, ситуацию осложняют и множество разломов. Дебиты скважин хорошие и как правило стабильные во времени.

Болезни - да это риск. Делать прививки, хотя правда от малерии не убережежься. Если бы я работал в Тюмени и получил предложение поработать за рубежем - сразу бы согласился (говорю о себе). Посмотреть мир за счет компании - почему нет. Опыт работы в новой стране, привлекательный экспат пакидж, улучшить свой иностранный язык, приобрести профессиональный опыт, который никогда не получишь в Тюмени, деньги заработать наконец.

Проблеммы могут быть с детьми - если школьного возраста. Если дошкольники - хорошо жена с ними посидит. Русской школы там нет, да и хорошая английская только в Даре. А трафик там ужасный - кто будет детей в школу возить?

 

А что кто-то из Российских компаний вышел в Танзанию? Я наверное что то пропустил.

Celebrity 1678 13
Мар 14 #9

у меня знакомый 9 лет в ЮАР просидел, ничего довольный. Говорит, что его там в масле катали)))

Правда друзья некоторые гибли от неизвестных болезней... у другого закомого друга в Апжире пристрелили, террористы какие-то, так что да.... Африка она разная....

Expat 455 11
Мар 14 #10

visual73 пишет:

 К слову сказать мой чиф считает что 4 года проведённых во Вьетнаме сказались на его крепком здоровье отрицательно - выпали все зубы. И это не домыслы.

 

А я наоборот зубы в Сибири потерял. Вода плохая там была и специалистов врачей хороших не было. Потом зарубежем вложил кучу денег чтобы восстановить, что возможно.  Вообще качество воды в тех местах, где я работал было не самое лучшее, особенно плохими были цвет и запах. Климат на севере также благоприятным для здоровья назвать нельзя. Мало солнца, нехватка кислорода... Так что аргументы про зубы и здоровье довольно спорные.

 

VIT 1124 15
Мар 14 #11

Кстати интересно, действительно сравнить наш север с другими местами глазами экспатов. Это для нас кажется что там нормально, а вот в Африке кошмар. А по большому счету что услышит экспат который не был в России направлящийся на наш север: плохая вода, суровый климат, нет малярии зато есть энцефалитные клещи и как она там называлась лайма вроде, а также мошкара которая летом съедает тебя живьем. Не очень дружелюбное отношение местных, отсутствие англ. языка, продукты и выбор так себе. По прививкам список не намного меньше чем в Африку, вообщем все тоже кроме малярии и деньги. Из плюсов есть некоторая медицина, жить можно не в кемпе, но все же вечерами гулять может быть опасно.

Не зря же хардшип (надбавка за вредность) для России не сильно отличается от африканских стран.

visual73 2141 14
Мар 14 #12

Вот блин то! Как я ошибся то! Вспомнил! У меня в Поволжье вскочила бородавка! Делаем вывод - самый ужасный регион на планете - Поволжье! )) Поэтому я бы поостерёгся говорить что где-то хуже чем там ))

Ну да, ну да, Север ужасен, потому что там нет стоматологов. А вот В Танзании и во Вьетнами - тама да, вставят и зубы и челюсть целиком ))

Люблю постебаться :-)

А вообще любое мнение - это самомнение. Давайте не будем мнительными. Как тут правильно замечено, просто так деньги не платят. Сравнивайте зарплаты и коэффициенты, и сложится мнение о регионе.

AGA 758 9
Мар 14 #13

На севере бактерии  меньше распростраются, потому что холодно =)

sNeG 858 11
Мар 14 #14

На севере главное рыбу не есть, описторхоз похлеще малярии будет

vak 208 7
Мар 14 #15

Это, если ее неправильно готовить. Свежемороженный муксун, нельма, стерлядь - за милую душу. И ничего. И в Афгане можно было трупного яду лизнуть-и в ящик, испробовать укус пендынки, и тот же исход (товарищу-буровику не повезло). Или нарваться на "духа".

Все под БОГОМ. Все от БОГА. Кто это признает, тому бояться нечего.

Stroncz 866 14
Мар 14 #16

VIT пишет:

Не зря же хардшип (надбавка за вредность) для России не сильно отличается от африканских стран.

В 90х годах действительно было такое, но вот совсем нет уверенности, что в нынешнее время уровень такой надбавки сохранился. В Халлибуртоне нету, в Шлюмах кажись тоже нет. Шелл-СПД? Уже давно буржуи в курсе, что медведи с цыганами у нас по улицам Сибири не шастают. Ну, пробегают изредка мимо (как в Нижневартовске в прошлом году), но за руку явно не здороваюца и обнимаца не лезут.

И эта... если кто-то там сказал, что РФ - Нигерия в снегах, то это относится исключительно к политическому строю, точнее к его отсутствию, а не к стране в целом.

Stroncz 866 14
Мар 14 #17

vak пишет:

Все под БОГОМ. Все от БОГА. Кто это признает, тому бояться нечего.

Да-да, в Хьюстоне мои коллеги меня, как любителя пешего хода, предупреждали, что шастать в районах прилегающих к офису (чайна-таун кажется) крайне не рекомендуется, потому как были прецеденты, что народ подваливал с пистолетом в руках и отжимал ноутбуки. 

Expat 455 11
Мар 14 #18

visual73 пишет:

Вот блин то! Как я ошибся то! Вспомнил! У меня в Поволжье вскочила бородавка! Делаем вывод - самый ужасный регион на планете - Поволжье! )) Поэтому я бы поостерёгся говорить что где-то хуже чем там ))

Ну да, ну да, Север ужасен, потому что там нет стоматологов. А вот В Танзании и во Вьетнами - тама да, вставят и зубы и челюсть целиком ))

Люблю постебаться :-)

А вообще любое мнение - это самомнение. Давайте не будем мнительными. Как тут правильно замечено, просто так деньги не платят. Сравнивайте зарплаты и коэффициенты, и сложится мнение о регионе.

Ну насколько я знаю, РФ не самое высокооплачиваемое место для экспатов и не самое лучшее для жизни. Конечно РФ лучше чем скажем Нигерия, но и с европейскими странами не сравнится.

А насчет уровня компенсации - большие деньги можно заработать в Америке и Европе. Деньги определяются позицией, компанией и т.д. Я как то не слышал, чтобы люди делали большие состояния, работая за рубежем как экспаты. Руководство зарубежных компаний часто сидит где-нибудь в Лондоне или Париже. И вообще больше получают те кто ближе к деньгам сидит, а не ближе к месторождению. А доплаты за опасность совсем небольшие, часто такие деньги можно получить и в своей стране, просто сменив работу. Доплата больше платится за дискомфорт, ведь вы теряете привычную обстановку, друзья и родственники перемещаются в скайп, теряете окружение, говорящее на вашем языке, получаете проблемы с детьми (школа, транспорт).

А работу в отдаленной стране я рассматриваю как развлечение. А если это так, то лучше выбирать теплые и спокойные страны.

Вода действительно в РФ в основном плохая, даже Путин с Медведевым жаловались недавно по ТВ на качество воды. И это проблема в масштабе страны. А в городе, где я жил, это была очень большая проблема.

А проблемы со стоматолагами на севере в то время были. Сейчас в РФ вроде бы страховая медицина, возможно стало и лучше, вам наверное виднее. Я писал о своем опыте. Я рад за страну если теперь везде хорошие врачи, современная техника и все бесплатно. Хотя у меня другой опыт.

 

Celebrity 1678 13
Мар 14 #19

Цитата:
давно буржуи в курсе, что медведи с цыганами у нас по улицам Сибири не шастают. 

И эта... если кто-то там сказал, что РФ - Нигерия в снегах, то это относится исключительно к политическому строю, точнее к его отсутствию, а не к стране в целом.

Позволю себе с этим не согласится. Как раз таки полит строй это как раз то, чем спекулируют иностранцы у нас. Ведь это позволяет им держать коэффициент именно на уровне Африки - те получать больше денег за работу в РФ. Вот два примера из моего опыта: коллега американец все время твердил что наша нефтянка отстает на 30-40 лет, что в РФ ужасная экономическая система не позволяющая (иновационным) мелким компания выживать + монополия в лице Роснефти и Газпроима которые вообще творят что хотят. И это правда.

Второй пример мой бывший босс с английским паспортом все время жаловался топам (норвегам), что в РФ у него так мало крупных проектов тк тут все на откатах,а он такой честный эти методы не признает. Все время ныл, что никто тут толком не говорит на английском начиная от продавщицы в магазине и заканчивая тетки, что сдает ему апартаманты. И это в столице не говоря уже про остальные города. И он такой бедный вынужден учить русский (хотя уже прожил тут больгк 10 лет). Это давало ему 2 преимущества- возможность просить больше ЗП и плюшек и то, что норвеги боялись приезжать и видеть, что тут на самом деле происходит...

 

Stroncz 866 14
Мар 14 #20

Celebrity пишет:

Как раз таки полит строй это как раз то, чем спекулируют иностранцы у нас.

Это понятно. Просто интересно, в каких компаниях сейчас действуют такие повышенные хардшип на РФ?

Celebrity пишет:

Все время жаловался, что никто тут толком не говорит на английском начиная от продавщицы в магазине и заканчивая тетки, что сдает ему апартаманты. И он такой бедный вынужден учить русский. 

Мы живём в своей стране и не обязаны говорить на английском - странный человек ваш бывший босс. Хотя нет, не странный, а хитро@#$ый - такую фигню смог сделать аргументом перед своим начальством в плане выбивания плюшек )))

volvlad 2240 14
Мар 14 #21

В России экспатская надбавка в Мск и Питере не сильно высокая, а вот в регионах уже сравнима с африканской (регионы это все что вне Мск и Питера).

И причин тут много - климат, язык, соц. жизнь вне офиса, общая безопасность на улицах, наличие международных школ.

К примеру, во многих компаниях экспатам в России не разрешают водить машину, совсем, вместо этого предоставляют машины с водителем. Т.к. полиция имеет привычку брать взятки, и увидев иностранца могут начать разводить.

В общем из всех этих мелочей и складывается общий пакет надбавок. 

Expat 455 11
Мар 14 #22

Stroncz пишет:

Мы живём в своей стране и не обязаны говорить на английском

Конечно никто не обязывает. И европейцев никто не обязывает знать английский. Знание языка сейчас как бы считается нормальным. Приезжая в Арабские страны или куда-нибудь в Малайзию вы можете заметить , что большинство людей лучше-хуже но все же говорит по английски. Англйский становится средством международного общения. В РФ это большая проблема. Отсутствие знания второго языка как бы становится показателем некоторого невежества или необразованности. Незнание иностранных языков населением страны как бы строит барьер, как бы создает недружественную атмосферу для приезжих. Это и заставляет экспатов чувствовать себя некомфортно в РФ по сравнению с многими другими странами.

 Вы конечно не обязаны в своей стране говорить на чужом языке, никто вас не заставит говорить дома на чужом языке и это вообще противоестесственно, но понимание этого чужого языка делает вас богаче.

Expat 455 11
Мар 14 #23

volvlad пишет:

В России экспатская надбавка в Мск и Питере не сильно высокая, а вот в регионах уже сравнима с африканской (регионы это все что вне Мск и Питера).

Зато какие аллаунсы на жилье в Москве! Они гораздо выше, чем в любых других странах и городах! Хотя и цены на сдачу жилья для иностранцев, особенно в поселках около международных школ, просто зашкаливают!

Stroncz 866 14
Мар 14 #24

Expat пишет:

Приезжая в Арабские страны или куда-нибудь в Малайзию вы можете заметить , что большинство людей лучше-хуже но все же говорит по английски. 

По Египту в нетуристических местах я как-то не заметил, что большинство может изъясниться на английском. В Малайзии размещены огромные производственные мощности иностранных компаний + есть туризм. А в РФ - ни того, ни другого. К тому же, у нас до сих пор жива своя СССРовская школа уникального обучения английскому, что на выходе человек просто боится что-либо произнести, но при этом может знать кучу ненужной фигни по грамматике.

Expat 455 11
Мар 14 #25

Конечно можно найти места , где английский знают прмерно так же как в РФ. Не спорю. Но это не значит , что это хорошо и к этому надо стремиться. В любом случае это не оправдание . А если искать корни такого положения, так они очень глубоки и лежат в истории страны и общем национальном менталитете. Однако это как то уже далеко за рамками дискуссии о Танзании.

Stroncz 866 14
Мар 14 #26

Да ладно, топик итак выглядит оффтопным и флудильным - наверное можно и в первопричинах покопаться, интересно же )) Почему люди в СССР + РФ мучая инглиш минимум 6 лет в школе + год-два в институте становятся совершенно глухими к живому разговорному? А вот потому... Не думаю, что причины этого настолько глубоки, что надо вплоть до петровских времён копать или там в дохристианскую Русь ))

vak 208 7
Мар 14 #27

Stroncz пишет:

Да ладно, топик итак выглядит оффтопным и флудильным - наверное можно и в первопричинах покопаться, интересно же )) Почему люди в СССР + РФ мучая инглиш минимум 6 лет в школе + год-два в институте становятся совершенно глухими к живому разговорному? А вот потому... Не думаю, что причины этого настолько глубоки, что надо вплоть до петровских времён копать или там в дохристианскую Русь ))

Более того, к этому: раз-вступительный, второй- кандидатский минимум, а эффект тот же. Среда обитания. Пример: за 3 месяца освоил разговорный азербайджанский в горах Кавказа (вокруг были одни азербайджанцы).

А еще: обучение далеко от натурального.

Celebrity 1678 13
Мар 14 #28

Изучение разговорного язык всеже отличается от изучения фундаментального языка.

Возвращаюсь на тему английского, у меня такой пример - в том году будучи в мск навестил своего старого друга-одноклассника вместе с товарищем из норвегии. Норвег есесно по-русски пару слов всего, говорили на английском. Вернее мой одноклассник все понимал (у нас была довольно силная школа по английскому), но почему-то отвечал по-русски и мне приходилось переводить норвегу. Потом я спросил своего одноклассника - мол ты чо на инглише не спикал? А он мне "да ну нах позорится, я граммматику не помню, произношение не то...". А в школе мы были одного уровня по языку (мои пару лет университетской программы по тех.. английскому не в счет) и мне было очень странно что он ни фразы не произнес. Все-таки это что-то в менталитете, некоторая боязнь перед иностранцами (показатся невеждой, русским Иваном с печи) и закрытость...

 

TealGlass 167 8
Мар 14 #29

Celebrity пишет:

 Все-таки это что-то в менталитете, некоторая боязнь перед иностранцами (показатся невеждой, русским Иваном с печи) и закрытость...

стесняются говорить на иностранном  языке очень многие люди, когда он не блестящ, в том числе и англоязычные. ето связано с перфекционизмом у человека. 

по поводу 6 лет изучения языка - ну если бы его реально кто то учил 6 лет, тогда и результат был наверное? так учатся просто. 

 

Валерий Афанасьев 347 13
Мар 14 #30

Был в Танзании в конце 80-х. Говорят, с тех пор там стало немного получше, в частности, с дорогами. Не самая плохая из стран Африки. Достаточно стабильный политический режим, без войн. Отдельные районы страны и вовсе как курорт: в предгорьях Килиманджаро (Аруша, Моши) и в районе Мбеи (ближе к границе с Замбией). Нюансы есть, конечно. Во-первых, в понятиях местных бог создал белого человека исключительно для того, чтобы тот приехал с карманами, полными денег и сразу же отдал эти деньги "правильным пацанам". Т.е., пытаться кинуть и обворовать, а в некоторых районах и реально грабюануть - запросто. Санитария: в непроверенных местах подцепить любую заразу проще, чем стакан воды выпить. Мы даже яйца с мылом мыли перед тем, как варить.Флора и фауна. С флорой ладно, а вот фауна - от сколопендр до стаи бабуинов (вожак стаи камнем выбивает лобовое стекло джипа с 20 метров). Ну и про всяких слонов со львами - тоже есть, причем лев далеко не самое опасное животное. Но в общем и целом мне в Танзании понравилось, часто вспоминаю. Серенгети это вообще что-то, что словами сложно описать, надо видеть. Реально, просто другая планета.

Иван С. 135 12
Мар 14 #31

Да, кстати, забыл уточнить. Подразумевается работа в университетет Додомы.

Валерий Афанасьев 347 13
Мар 14 #32

Иван С. пишет:

Да, кстати, забыл уточнить. Подразумевается работа в университетет Додомы.

В мое время там Додома была единственным городом, куда из Дар-эс-Салама ходил поезд. Но прокатиться на африканском поезде это экстрим, покруче, чем прокатиться на индийском поезде. Тем неменее, советские люди не боялись ничего и катались. А что делать было? Сам я в Додоме не бывал, но  советская колония там была немаленькая: преподаватели, врачи, инженеры... Приезжали они в Дар по вским делам, говорили, что в Додоме чище, чем в Даре. А так... Климат м.б. и получше, чем на побережье, не так влажно (и наверное, поменьше сколопендр) НО и океана нет, купаться негде. Плюс, это середина саванны. А самый страшный зверь в саванне это муха цеце... Не знаю, что еще рассказать.

Go to top