Лаборатории исследования пластовой нефти

Последнее сообщение
skorman83 14 13
Фев 08

Кто знает конторы где проводят исследование пластовой нефти и где они находятся? Подскажите

tony 42 15
Фев 08 #1

Делают в г. Охе, Сахалин, институт "РН-СахалинНИПИморнефть". Лаборатория оснащена современным оборудованием Schlumberger для PVT-тестов.

Мамонт 253 13
Фев 08 #2

skorman83 пишет:

Кто знает конторы где проводят исследование пластовой нефти и где они находятся? Подскажите


Обращайтесь! Рад буду помочь. Назовите свой регион.

Unknown 1652 15
Фев 08 #3

skorman83 пишет:

Кто знает конторы где проводят исследование пластовой нефти и где они находятся? Подскажите

Да в каждом регионе они есть!
Точнее задавайте вопрос.

Arkhi 9 13
Фев 08 #4

skorman83 пишет:

Кто знает конторы где проводят исследование пластовой нефти и где они находятся? Подскажите

Только у нас в Р.Коми есть наверное пяток лабораторий, занимающихся исследованиями пластовых нефтей... Все завсит от задач.., оборудования..., специалистов (отсюда и качества) ну и соответственно цен...

skorman83 14 13
Фев 08 #5

Занимаюсь проектированием(производством) установки исследования нефти, хотелось пообщаться, узнать мнение специалистов. Кому интересно могу скинуть инфу.

visual73 2141 14
Фев 08 #6

skorman83 пишет:

Занимаюсь проектированием(производством) установки исследования нефти, хотелось пообщаться, узнать мнение специалистов. Кому интересно могу скинуть инфу.


А чего изобретать велосипед? Импортные лучше.
Велись в ссср разработки PVT установок. Но с перестройкой все похерилось. В Самаре знаю могут сделать. Но что толку что могут? Все равно отстали настолько что лучше чуть переплатить (кстати почти нет разницы) но купить импортную.
Как с телевизорами: сколько не выбирай между Рубином и Горизонтом а Сони лучше.

Можно конечно задаться целью начать выпуск установок у нас. Но сколько это потребует денег и времени.

Кстати мы занимались тоже в свое время этим smile.gif В то время наша разработка была лучшая в мире! Метал для нее отливался по спецзаказу на Путиловском заводе. Вот так... smile.gif

skorman83 14 13
Фев 08 #7

visual73 пишет:

А чего изобретать велосипед? Импортные лучше.
Велись в ссср разработки PVT установок. Но с перестройкой все похерилось. В Самаре знаю могут сделать. Но что толку что могут? Все равно отстали настолько что лучше чуть переплатить (кстати почти нет разницы) но купить импортную.
Как с телевизорами: сколько не выбирай между Рубином и Горизонтом а Сони лучше.

Можно конечно задаться целью начать выпуск установок у нас. Но сколько это потребует денег и времени.

Кстати мы занимались тоже в свое время этим smile.gif В то время наша разработка была лучшая в мире! Метал для нее отливался по спецзаказу на Путиловском заводе. Вот так... smile.gif


А чем импортные лучьше? Мы на рынке около 6 лет. Сделали около 20-ти установок.

visual73 2141 14
Фев 08 #8

skorman83 пишет:

А чем импортные лучьше? Мы на рынке около 6 лет. Сделали около 20-ти установок.

Напишите характеристики Ваших PVT по максимуму, я Вам скажу чем импортные лучше.
А вообще, раз Вы занимаетесь 6 лет, то наверно изучали установки Винчи и Шлюмовские, вот и сравните. А нам расскажите, чем же они похожи? smile.gif
Что-то про эти 20 я и не слышал даже. Все больше хвалятся иностранными smile.gif Кто пользуется? Организации?
Наверно для себя штук 10 сделали? smile.gif

skorman83 14 13
Фев 08 #9

visual73 пишет:

Напишите характеристики Ваших PVT по максимуму, я Вам скажу чем импортные лучше.
А вообще, раз Вы занимаетесь 6 лет, то наверно изучали установки Винчи и Шлюмовские, вот и сравните. А нам расскажите, чем же они похожи? smile.gif
Что-то про эти 20 я и не слышал даже. Все больше хвалятся иностранными smile.gif Кто пользуется? Организации?
Наверно для себя штук 10 сделали? smile.gif


У нас в основном установки исследования керна(стоят в лукойлкоми, лукойл когалым,роснефть уфа, пермь, шлюмберже-москва,архангельск). Установки исследования нефти всего 3 шт архангельск, уфа, ухта. Давайте электронку пришлю инфу.

visual73 2141 14
Фев 08 #10

skorman83 пишет:

У нас в основном установки исследования керна(стоят в лукойлкоми, лукойл когалым,роснефть уфа, пермь, шлюмберже-москва,архангельск). Установки исследования нефти всего 3 шт архангельск, уфа, ухта. Давайте электронку пришлю инфу.

Ну вот, это уже более конкретно!
Под "PVT" обычно понимают работу с пластовыми флюидами, поэтому я и был несколько удивлен таким числом установок smile.gif.
Имя моего ящика отправил в личку. Интересно полюбопытствовать.
И хотя я не технический специалист (сам не разрабатывал их), я имею представление о характеристиках западных образцов, и для чего эти характеристики нужны.

Eugene 554 14
Фев 08 #11

Я что-то не пойму почему так важен регион? Характеристика нефти, объем исследований и требования к качеству - основные факторы в выборе лаборатории. Вот вклад в итоговую цену от логистики может быть разный - это да, но в случае, когда качество на первом месте - цена уже вторичный фактор.

Немного удивлен, что функционирует столько лабораторий. К сожалению, для наших целей практически не смогли найти подходящую лабораторию. Очень интересно на какой базе они основаны: еще советской или уже обновленной (закупленной импортной, самодельной)?

P.S.
И, кстати, неаргументированные высказывания "лучше" и все - несерьезно. Если есть результаты сравнения, которые можно показывать, то выложите ссылку, чтобы можно было убедиться.

ИМХО, если использовать установку для анализов, под которые она проектировалась, то результаты будут сравнимые в пределах погрешности (ну с учетом того, что люди на ней работать умеют). А так смысл требовать от Запорожца быть похожим на Феррари, потому что он тоже автомобиль...

visual73 2141 14
Фев 08 #12
Цитата

Я что-то не пойму почему так важен регион? Характеристика нефти, объем исследований и требования к качеству - основные факторы в выборе лаборатории. Вот вклад в итоговую цену от логистики может быть разный - это да, но в случае, когда качество на первом месте - цена уже вторичный фактор.

Согласен с Вами. Например PVT исследования некоторых месторождений Казахстана проводят в Европе, а глубинные пробы возят специальным рейсом самолета. И ничего, все работают smile.gif

Цитата

И, кстати, неаргументированные высказывания "лучше" и все - несерьезно. Если есть результаты сравнения, которые можно показывать, то выложите ссылку, чтобы можно было убедиться.

Технические характеристики западных PVT установок легко достать посредством интернета. Характеристик Российских установок нигде нет, т.к. и самих установок нет (если не считать skorman83, который обещал выслать мне характеристики их установок). То что было, также освещено в старой литературе. Если интересно то поройтесь в методике Мамуны, была также установка АСМ - из безртутных. Их и сравнивать с новыми не стоит. Нет установок и не с чем сравнивать. Покажите мне хоть одну, я и сравню smile.gif
Где-то у меня валялись характеристики Самарской. Но я даже искать не хочу.
Ситуация в этой отрасли у нас плохая, поэтому и сравнивать даже не стоит.

Цитата

ИМХО, если использовать установку для анализов, под которые она проектировалась, то результаты будут сравнимые в пределах погрешности (ну с учетом того, что люди на ней работать умеют). А так смысл требовать от Запорожца быть похожим на Феррари, потому что он тоже автомобиль...

В общем-то Вы правы, все дело в людях которые делают эти анализы. Можно и на хорошей установке сделать негодные результаты, даже если выучился на ней работать.
Что дает современная установка? Нет не только удобство "езды". Во-первых погрешности: мертвый объем, точность замеров, точность условий поддержания температуры и давления. Во-вторых: сейчас все больше месторождений с жесткими термобарическими условиями. На старой Вы и не сделаете опыты при 80 МПа и 150°С, 40% H2S! Не было таких наших установок, и нет. Можно еще перечислять. Напр., вискозиметр, у нас всю жизнь шариковые юзались, а сейчас какие высокоточные (капилярные и др. виды), позволяющие Мерить!, с большой буквы - например те же летучие нефти!
Так что отличия все же есть.

Eugene 554 14
Фев 08 #13

Это называется прогресс. А то что мы на определенном этапе из него выпали и упустили гонку, то с этим трудно не согласиться, при всем уважении к нашей науке...

К текущему моменту у меня сложилось впечатление, что лаборатории на старой базе в основе как раз и имеют установки типа АСМ, другие типы, а тем более ртутные, функционирующие на сегоднящний день не встречал. Вискозиметры по большему случаю - на катящемся шарике.

И кстати, погрешности измерений - вопрос который всех волнует, а в итоге остается несколько забытым. Я согласен с тем, что усилия направлены на снижение ошибок измерения и расширения области исследования. Но мне не понятно, почему в результатах физического эксперимента, я не вижу оценок погрешности измерения величин?! Ведь в результате мне показывают величину непрямого замера и еще с точностью до третьего знака! И я пока не могу добиться от людей этого абсолютно физичного понятия - оценки погрешности измерения непрямого измерения! Т.е. все полученные величины в отчете я хочу видеть в виде X+-dX, где dX и есть та самая погрешность измерения. И вот когда я увижу эти величины, тогда я смогу сказать, что действительно является лучшей методикой...

www 237 15
Фев 08 #14

Ребята, в отборе и анализе пластовой пробы ключевым является ОТБОР на забое, ибо это есть задача не всегда решаемая, тем более при использовании наших отборников ВПП-300, который срабатывает через раз. Самый большой недостаток наших пробоотборников в том, что они срабатывают гидравличесеки от давления. То есть принцип действия в кратце следующий: масло из одной секции под действием давления перетекает в другую секция по тонким капиллярам, вследствие чего открывается главная секция для забора пластового флюида. Так вот этот гидравлический механизм очень часто не срабатывает из-за засорения капилляра. Так вот я это все веду к тому, чтобы наши производители создали такой пробоотборник, который открывается электрически, то есть в заданное время. Такие пробоотборники точно есть у Шлюмов, но цена использования у них чрезвычайно высока. А лаборатории везьде одинаковые, какую не выбери результат будет один. Хотя ещё от спецов зависит, которые работают в лаборатории.

visual73 2141 14
Фев 08 #15

Eugene пишет:

Но мне не понятно, почему в результатах физического эксперимента, я не вижу оценок погрешности измерения величин?! Ведь в результате мне показывают величину непрямого замера и еще с точностью до третьего знака! И я пока не могу добиться от людей этого абсолютно физичного понятия - оценки погрешности измерения непрямого измерения! Т.е. все полученные величины в отчете я хочу видеть в виде X+-dX, где dX и есть та самая погрешность измерения. И вот когда я увижу эти величины, тогда я смогу сказать, что действительно является лучшей методикой...


Погрешность измерения можно оценить зная оборудование, ведь каждый производитель дает технические характеристики своих приборов. Вы можете например узнать что температура измеряется с погрешностью 0.5°С, объем меряется с поргешностью +-0.00...см3 и т.д. Не думаю что это что-то Вам даст. Например я видел отчеты иностранных компаний (параллельные пробы) которые сильно отличались, и это никак не вписывается в любые мыслимые погрешности. Хотя установки все современные, новые, компании крутые и т.п.

Что значит "непрямого замера"? Вы имеете ввиду с учетом различных поправок на оборудование? Или то, что например объем приводится не в см3 а как относительный объем?
Никто Вам не скажет про вводимые (а может и не вводимые вовсе!) поравки на измерения, связанные с особенностями установки. Может сказать только производитель этой самой установки, если будет Вас рассматривать как потенциального покупателя.
Да и никого (наверно кроме Вас только smile.gif этот вопрос и не интересует, в лучшем случае заказчика волнует чтобы те параметры которые выдала лаборатория были приняты на ГКЗ, ЦКР, а дальше "хоть трава не расти". В худшем - им вообще никакое PVT не нужно smile.gif
Самый лучший вариант при поиске подрядчика на PVT - это самому взяться за это дело, и контролировать все методические аспекты проведения экспериментов wink.gif

Конечно, каждая величина должна иметь свое количество знаков после запятой не превышающее количество знаков в погрешности измерений. Например, давление я даю так 32.46 МПа, а относительный объем так 0.9874.

visual73 2141 14
Фев 08 #16

www пишет:

Ребята, в отборе и анализе пластовой пробы ключевым является ОТБОР на забое, ибо это есть задача не всегда решаемая, тем более при использовании наших отборников ВПП-300, который срабатывает через раз. Самый большой недостаток наших пробоотборников в том, что они срабатывают гидравличесеки от давления. То есть принцип действия в кратце следующий: масло из одной секции под действием давления перетекает в другую секция по тонким капиллярам, вследствие чего открывается главная секция для забора пластового флюида. Так вот этот гидравлический механизм очень часто не срабатывает из-за засорения капилляра. Так вот я это все веду к тому, чтобы наши производители создали такой пробоотборник, который открывается электрически, то есть в заданное время. Такие пробоотборники точно есть у Шлюмов, но цена использования у них чрезвычайно высока. А лаборатории везьде одинаковые, какую не выбери результат будет один. Хотя ещё от спецов зависит, которые работают в лаборатории.

Да, это очень важная проблема.
Хотя и методические подходы разных лабораторий нельзя сбрасывать: один делает стандартную сепарацию при 50°, а другой при 20°! А мы при анализе сравниваем эти эксперименты думая что все делается как обычно при 20°С! (столкнулся при работе с иностранными отчетами).
Также с хорошими пробоотборниками не отберешь хороших проб если на забое творится что-то несусветное, особенно в критике.

А по поводу пробоотборников - очень насущная проблема! У шлюмов есть великолепный прибор RCI (раньше MDT был) (для необсаженных скв.) - не помню какой он длины, но что-то в районе 50 м! Он очень многофункциональный, в том числе в него входят 5 поршневых пробоотборников! Все это конечно управляется наверху. Вот это класс! Я их бегемотиками называю smile.gif Нам до такого расти и расти.
Если же приблизиться к нашим реалиям:
то мне очень понравились Тюменские пробоотборники фирмы Геотрон (_http://www.geotron.ru/index_2_44.html). Единственное что мне не нравится - ограничение до 40 МПа. В остальном великолепная сходимость результатов по параллельным пробам!
Есть еще Самарские (_http://www.gipvn.ru/science/products_pp100.php) но я ими не пользовался. Наверно тоже хорошие.
А ВПП300 - на свалку.

visual73 2141 14
Фев 08 #17

skorman83 пишет:

Установки исследования нефти всего 3 шт архангельск, уфа, ухта. Давайте электронку пришлю инфу.

Посмотрел проспект.
Конечно радует даже то что у нас возраждается это дело. И на этом спасибо.
Мой совет: найдите хорошего профессионала в области PVT и пообщайтесь с ним что ему надо. Но еще проще - проанализировать современные западные установки, все уже сделано, и ничего выдумывать не нужно. Там ничего лишнего нет. Просто взять и скопировать. Пока будете копировать устареет только электроника, которую всегда можно заменить,а само железо останется.
Давление и температура - нет вопросов, очень хорошие параметры (хотя температуру можно и повыше - с запасом).
Не понравилась погрешность температуры - +-2.5°. - это много.
Совсем не понравилось - объем исследуемого образца - 200 ! см3. Это в лучшем случае для традиционных нефтей. Это совершенно негодится для пластовых газов, и уж тем более для критических систем. Объем должен быть не менее 1 литра! Наверно и смотрового окна нету. Т.е. установка для использования для нефтей с небольшими газосодержаниями.
После такого подвоха sad.gif, мне и продолжать описывать расхотелось.

Приятно удивило наличие капилярного вискозиметра. И у нас оказывается могут! Молодцы.
Вот еще есть такой показатель у иностранцев: "Воспроизводимость давления начала кипения - 0.03 МПа"! Здесь конечно он отсутствует, а интересно взглянуть.
Ничего не сказано про то как перемешивается флюид, можно ли использовать установку с флюидами содержащими H2S (что очень важно сейчас).
Поле для работы еще огромное. Но радует, повторюсь, сам факт начала работы в этом направлении.
Успехов!

skorman83 14 13
Фев 08 #18

visual73 пишет:

Посмотрел проспект.
Конечно радует даже то что у нас возраждается это дело. И на этом спасибо.
Мой совет: найдите хорошего профессионала в области PVT и пообщайтесь с ним что ему надо. Но еще проще - проанализировать современные западные установки, все уже сделано, и ничего выдумывать не нужно. Там ничего лишнего нет. Просто взять и скопировать. Пока будете копировать устареет только электроника, которую всегда можно заменить,а само железо останется.
Давление и температура - нет вопросов, очень хорошие параметры (хотя температуру можно и повыше - с запасом).
Не понравилась погрешность температуры - +-2.5°. - это много.
Совсем не понравилось - объем исследуемого образца - 200 ! см3. Это в лучшем случае для традиционных нефтей. Это совершенно негодится для пластовых газов, и уж тем более для критических систем. Объем должен быть не менее 1 литра! Наверно и смотрового окна нету. Т.е. установка для использования для нефтей с небольшими газосодержаниями.
После такого подвоха sad.gif, мне и продолжать описывать расхотелось.

Приятно удивило наличие капилярного вискозиметра. И у нас оказывается могут! Молодцы.
Вот еще есть такой показатель у иностранцев: "Воспроизводимость давления начала кипения - 0.03 МПа"! Здесь конечно он отсутствует, а интересно взглянуть.
Ничего не сказано про то как перемешивается флюид, можно ли использовать установку с флюидами содержащими H2S (что очень важно сейчас).
Поле для работы еще огромное. Но радует, повторюсь, сам факт начала работы в этом направлении.
Успехов!


Объем исследуемого образца - 500см3 - 550см3, смотрового окна к сожалению нет, и мне не очень понятно зачем оно нужно. Перемешивание осуществляется циркуляционным насосом, тоесть через плотномер, вискозиметр и ячейку определения выпдения парафина. На счет температуры - 2,5 это по максимуму, сам наблюдал колебания примерно в пол градуса.

visual73 2141 14
Фев 08 #19

skorman83 пишет:

Объем исследуемого образца - 500см3 - 550см3, смотрового окна к сожалению нет, и мне не очень понятно зачем оно нужно. Перемешивание осуществляется циркуляционным насосом, тоесть через плотномер, вискозиметр и ячейку определения выпдения парафина. На счет температуры - 2,5 это по максимуму, сам наблюдал колебания примерно в пол градуса.

Читаю п.6 проспекта
"Объем исследуемого образца нефти 100-200см3" !
п.5 "Полный объем циркулляционной системы 550 см3"
Так как же это понимать все же? Сколько объема флюида находится в ячейке PVT (при Р и Т) для проведения исследований?

А как Вы определяете давление начала конденсации?

skorman83 14 13
Фев 08 #20

visual73 пишет:

Читаю п.6 проспекта
"Объем исследуемого образца нефти 100-200см3" !
п.5 "Полный объем циркулляционной системы 550 см3"
Так как же это понимать все же? Сколько объема флюида находится в ячейке PVT (при Р и Т) для проведения исследований?

А как Вы определяете давление начала конденсации?


100-200 см3 - имеется в виду мин объем флюида для исследования. Объем самой бомбы 500см3 + 50 см3 мертвый объем. Давление начала конденсации определяется по плотности либо по объему.

visual73 2141 14
Фев 08 #21

skorman83 пишет:

Давление начала конденсации определяется по плотности либо по объему.


Ну вот, Вы сами и ответили на свой вопрос касательно смотрового окошка. Для пластового газа нельзя определить давление насыщения по плотности или изменению объема т.к. эти графики представляют собой плавные линии и для этого дела совершенно бесполезны. А вот через окошко очень даже можно фиксировать первые капельки, а в дальнейшем - объем выпавшей жидкости. В импортной технике в дополнение к окошку также используется детектор определения точки росы основанный на разнице поглощения света.

Я все это пишу не к тому что Вы плохой человек, редиска wink.gif И не к тому что фирма в которой Вы работаете плохая. Был вопрос - чем лучше зарубежные аналоги, я высказал свою точку зрения. Причем бесплатно wink.gif Можете прислушаться к этой точке зрения, и может быть число продаж возрастет wink.gif

Если у кого-то другая точка зрения, или кто-то со мной не согласен в корне - пожалуйста, я переубеждать никого не стану. В интернете ведь плюрализм мнений smile.gif

Eugene 554 14
Фев 08 #22

visual73 пишет:

Конечно, каждая величина должна иметь свое количество знаков после запятой не превышающее количество знаков в погрешности измерений. Например, давление я даю так 32.46 МПа, а относительный объем так 0.9874.


Вот Вы себе слегка противоречите. Говорите, что никто не даст оценки погрешности измерений, а сами на нее опираетесь, если это конечно не информация для внутреннего пользования... Кстати с точки зрения анализа погрешностей Вы привели величины слегка некорректно, хотя с точки зрения самих результатов - вполне достаточно.
Если хотите знать почему, то укажите погрешность измерения давления и относительного объема. Я прокомментирую.

P.S. Не сочтите за критику.

Eugene 554 14
Фев 08 #23

visual73 пишет:

А ВПП300 - на свалку.


Кстати, пробоотборники Шлюмберже в основе имеют принципы работы именно этого пробоотборника с необходимыми улучшениями в нужных местах и дополнительными возможностями. В частности дожимом пробы, что очень радует.

visual73 2141 14
Фев 08 #24

Eugene пишет:

Они ведь проточные!

Да, у проточных есть проблемы, но только когда эти проблемы есть в залежи. Согласен, есть ограничения.
Мне привозили с нескольких месторождений, сходимость великолепная. А более сложные конструкции (российские) в таких простых условиях дают сбои.

Alex_ii 91 13
Мар 08 #25

visual73 пишет:

Да, это очень важная проблема.
Хотя и методические подходы разных лабораторий нельзя сбрасывать: один делает стандартную сепарацию при 50°, а другой при 20°! А мы при анализе сравниваем эти эксперименты думая что все делается как обычно при 20°С! (столкнулся при работе с иностранными отчетами).
Также с хорошими пробоотборниками не отберешь хороших проб если на забое творится что-то несусветное, особенно в критике.

А по поводу пробоотборников - очень насущная проблема! У шлюмов есть великолепный прибор RCI (раньше MDT был) (для необсаженных скв.) - не помню какой он длины, но что-то в районе 50 м! Он очень многофункциональный, в том числе в него входят 5 поршневых пробоотборников! Все это конечно управляется наверху. Вот это класс! Я их бегемотиками называю smile.gif Нам до такого расти и расти.
Если же приблизиться к нашим реалиям:
то мне очень понравились Тюменские пробоотборники фирмы Геотрон (_http://www.geotron.ru/index_2_44.html). Единственное что мне не нравится - ограничение до 40 МПа. В остальном великолепная сходимость результатов по параллельным пробам!
Есть еще Самарские (_http://www.gipvn.ru/science/products_pp100.php) но я ими не пользовался. Наверно тоже хорошие.
А ВПП300 - на свалку.

Рано еще списывать ВПП-300. Он конечно не автомат Калашникова - если забить поршень в грязную камеру, налить непрофильтрованного масла, сунуть непромытый капилляр да еще и резинки не проверить - скорее всего не сработает wacko.gif Так что обращаться с ним надо нежно - мыть, чистить, фильтровать масло, вовремя уплотнения менять, собирать вручную, а не газовыми ключами, длину капилляра и тип масла подбирать, гидросопротивления тарировать... Тогда срабатывает в 90-95% спусков. 5-10% -на его величество Случай blush.gif Что плохо - ограничение по давлению всего 300 атмосфер (реально я отбирал до 430, но рискованно это - заряженные камеры иногда стреляют...) Геотроновскими я работал - не впечатлили... Наверное потому что я знал еще их дедушку - пробоотборник ПД... Да и у них бывают сбои - особенно когда оператор по исследованию балбес... Недавно парочка таких сунула геостаровский пробоотборник для НКТ 73мм в НКТ 89мм - и хана оборудованию... Интересно бы еще самарскими попробовать - очень уж мне их предельное давление понравилось. А для тех кому важно знать точные условия отбора пробы - есть гибрид манометра с пробоотборником ИМСП-20 (самый современный из отечественных ( http://www.upeg.net/business/output/gidro/imsp20.php ) Но честно говоря - надежность у него та еще...

HDS 65 14
Дек 10 #26

Итак, господа, подниму тему...
Где же все таки есть лаборатории по пластовым флюидам? Приоритет, конечно, на термодинамику у/в. Регион-вся Россия.

visual73 2141 14
Дек 10 #27

HDS пишет:

Итак, господа, подниму тему...
Где же все таки есть лаборатории по пластовым флюидам? Приоритет, конечно, на термодинамику у/в. Регион-вся Россия.

У нас есть smile.gif) А тебе зачем? laugh.gif

Я какие знаю:

г. Волгоград - лукойловский институт Волгограднипиморнефть - установка шлюмовская, есть сайт. Левченко там. Не помню чем он талантлив.

г. Самара - аппаратура местного самодельного коллектива "на все руки от скуки", но опыт большой, хотя и технический. Рулит там Фаловский долгие годы. В аппаратуре тоже собаку съели, не очень давно даже предлагали сделать установку на заказ на оборонке.

г. Саратов - осталась бывшая Саратовнефтегаз, ныне Сиамовская - аппаратура старющая асм300 (а может уж и сдохла), спецы - никакие, pvt умирает с последними пенсионерами. Продолжения тут не будет. Не советую.

г. Москва - Вниинефть - импортная и наша есть, есть спецы. Есть озновская pvt.

Вроде собирались в Архангельске покупать, но никаких сведений нет/

г. Оренбург -
МНТП ГИПС (забыл как этого хера зовут) - есть что-то типа пресса, остальное считают, причём безобразно, без всяких обоснований - дешево и сердито laugh.gif
Также оренбургский ВолгоУралНИПИгаз вроде как хочет купить PVT (на 2010 г), (думаю кишка тонка) , спецы там никакие, разве что могу похвалить ГДИ умеют хорошо считать, да и то долго думали как им обсчитывать 1000 м3/м3, как газоконденсат или как нефть, похоже для них было шоком увидеть такой фактор для однофазного флюида. Долго думали, консилиум собирали laugh.gif Каппа поди ворованная ))

всё.
из импортных шлюмы рулят. Качество в основном выше чем у всех остальных, из-за отлаженной цепочки - отбор/исследование, и отличного оборудования. Где-то в сибири обитают. Есть в казахстане, тоже не далеко. Но Очень дорого, просто по хамски дорого....жадность фраера... smile.gif

P.S. Да ты заходи, чайку попьём, поболтаем blush.gif, тока чайник поллитровый не забудь прихватить laugh.gif

Monstradamus 72 14
Дек 10 #28

Visual73, маловато назвал)
А Тюменские где?)

Реагент - PVT установка самодельная.

Геоэкология - не знаю какое оборудование.

Геодата - есть Chandler и Vinci.

ТюменНИИгипрогаз - вроде Vinci.

ТО СургутНИПИнефть - вроде импортное уже все.

Геохим - тоже не знаю какое оборудование.

ТЦЛ - оборудование советское.

И в Когалыме есть лаборатория КогалымНИПИнефть, насколько знаю у них есть DBR.

HDS 65 14
Дек 10 #29

visual73 пишет:

У нас есть smile.gif) А тебе зачем? laugh.gif

Я какие знаю:

г. Волгоград - лукойловский институт Волгограднипиморнефть - установка шлюмовская, есть сайт. Левченко там. Не помню чем он талантлив.

г. Самара - аппаратура местного самодельного коллектива "на все руки от скуки", но опыт большой, хотя и технический. Рулит там Фаловский долгие годы. В аппаратуре тоже собаку съели, не очень давно даже предлагали сделать установку на заказ на оборонке.

г. Саратов - осталась бывшая Саратовнефтегаз, ныне Сиамовская - аппаратура старющая асм300 (а может уж и сдохла), спецы - никакие, pvt умирает с последними пенсионерами. Продолжения тут не будет. Не советую.

г. Москва - Вниинефть - импортная и наша есть, есть спецы. Есть озновская pvt.

Вроде собирались в Архангельске покупать, но никаких сведений нет/

г. Оренбург -
МНТП ГИПС (забыл как этого хера зовут) - есть что-то типа пресса, остальное считают, причём безобразно, без всяких обоснований - дешево и сердито laugh.gif
Также оренбургский ВолгоУралНИПИгаз вроде как хочет купить PVT (на 2010 г), (думаю кишка тонка) , спецы там никакие, разве что могу похвалить ГДИ умеют хорошо считать, да и то долго думали как им обсчитывать 1000 м3/м3, как газоконденсат или как нефть, похоже для них было шоком увидеть такой фактор для однофазного флюида. Долго думали, консилиум собирали laugh.gif Каппа поди ворованная ))

всё.
из импортных шлюмы рулят. Качество в основном выше чем у всех остальных, из-за отлаженной цепочки - отбор/исследование, и отличного оборудования. Где-то в сибири обитают. Есть в казахстане, тоже не далеко. Но Очень дорого, просто по хамски дорого....жадность фраера... smile.gif

P.S. Да ты заходи, чайку попьём, поболтаем blush.gif, тока чайник поллитровый не забудь прихватить laugh.gif


Спасибо, Паша, за информацию smile.gif Насчет чайку попить-всегда "за", только лучше ты к нам приходи с кружкой, а то у нас напряг с этим, правда, по старой традиции можно пить чай из мерных 500 мл стаканов biggrin.gif
Интересно, а есть лаборатории которые сами по себе? Которые не входят в состав крупных институтов и исследовательских центров?

HDS 65 14
Дек 10 #30

Monstradamus пишет:

Visual73, маловато назвал)
А Тюменские где?)

Реагент - PVT установка самодельная.

Геоэкология - не знаю какое оборудование.

Геодата - есть Chandler и Vinci.

ТюменНИИгипрогаз - вроде Vinci.

ТО СургутНИПИнефть - вроде импортное уже все.

Геохим - тоже не знаю какое оборудование.

ТЦЛ - оборудование советское.

И в Когалыме есть лаборатория КогалымНИПИнефть, насколько знаю у них есть DBR.


Monstradamus', с этими со всеми, кроме Когалыма, я знаком, в некоторых даже работал wink.gif

Monstradamus 72 14
Дек 10 #31

HDS в КогалымНИПИнефть рулил всем Белоусов, сейчас на пенсию уже ушел...

HDS 65 14
Дек 10 #32

Monstradamus пишет:

HDS в КогалымНИПИнефть рулил всем Белоусов, сейчас на пенсию уже ушел...

А есть контакты, к кому обратиться? (в личку)

visual73 2141 14
Дек 10 #33

HDS пишет:

Интересно, а есть лаборатории которые сами по себе? Которые не входят в состав крупных институтов и исследовательских центров?

Что значит "сами по себе"? Принадлежат частным лицам? Так сейчас все такие ))). Мелкие лабы? Геодата подойдёт?
Вообще по сути лабораторий PVT очень мало.
А про Тюмень и так все знают ))
Ещё остался неохвачен восток нашей страны. Там тоже что-то такое есть. В Томске, Новосибирске, Сахалине...но я не в курсе

NOVIK 65 13
Дек 10 #34

visual73 пишет:

Ещё остался неохвачен восток нашей страны. Там тоже что-то такое есть. В Томске, Новосибирске, Сахалине...но я не в курсе


В начале темы прозвучало про Сахалин. (выясню, кто проболтался, уши надеру). На тот момент оборудование было ещё в ящиках. Запустили в эксплуатацию в Мае 2008-го года.
PVT исследования в СахалинНИПИморнефть г.Оха проводились с середины 50-х годов. В 90-е прервалось, людей и оборудование не сохранили.
Начинать пришлось практически заново. За 3-и года достаточно освоили исследование глубинных проб нефти. В этом году делали CVD, правда в сопровождении шлюмовского специалиста. В общем учимся.
Точно с таким оборудованием Шюмовская лаборатория в Ноябрьске. Чуть больше оснащённая. ( у нас на пробоподготовке сэкономили). Вроде на востоке нашей родины других нет до Томска.
По Роснефти PVT есть ещё в Краснодаре, Chandler. Остальное уже озвучено.

Мамонт 253 13
Дек 10 #35

HDS пишет:

Итак, господа, подниму тему...
Где же все таки есть лаборатории по пластовым флюидам? Приоритет, конечно, на термодинамику у/в. Регион-вся Россия.

ЮганскНИПИ. г.Нефтеюганск.
WWW.unipi.info

visual73 2141 14
Дек 10 #36

NOVIK пишет:

В начале темы прозвучало про Сахалин. (выясню, кто проболтался, уши надеру). На тот момент оборудование было ещё в ящиках. Запустили в эксплуатацию в Мае 2008-го года.
PVT исследования в СахалинНИПИморнефть г.Оха проводились с середины 50-х годов. В 90-е прервалось, людей и оборудование не сохранили.
Начинать пришлось практически заново. За 3-и года достаточно освоили исследование глубинных проб нефти. В этом году делали CVD, правда в сопровождении шлюмовского специалиста. В общем учимся.
Точно с таким оборудованием Шюмовская лаборатория в Ноябрьске. Чуть больше оснащённая. ( у нас на пробоподготовке сэкономили). Вроде на востоке нашей родины других нет до Томска.
По Роснефти PVT есть ещё в Краснодаре, Chandler. Остальное уже озвучено.


Спасибо за информацию.
NOVIK поёдём к нам, у нас теплее ))

visual73 2141 14
Дек 10 #37

Мамонт пишет:

ЮганскНИПИ. г.Нефтеюганск.
WWW.unipi.info

Любопытная информация. А PVT Вы случаем не в пробоотборнике делаете?....а вязкость по корреляции Лоренц-Брея-Кларка? Нет? А то таких умельцев везде хватает )))
АСМ наверно которая на 300 атмосфер? Эксперимент как никак...

Мамонт 253 13
Дек 10 #38

visual73 пишет:

Любопытная информация. А PVT Вы случаем не в пробоотборнике делаете?....а вязкость по корреляции Лоренц-Брея-Кларка? Нет? А то таких умельцев везде хватает )))
АСМ наверно которая на 300 атмосфер? Эксперимент как никак...

Вы чё такой злой?
Давно это было. Исследования проволили в соответствии с ГОСТ №33-2000. (ИСО 3104-94).

visual73 2141 14
Дек 10 #39

Мамонт пишет:

Вы чё такой злой?
Давно это было. Исследования проволили в соответствии с ГОСТ №33-2000. (ИСО 3104-94).

я не злой, я реалист, и вижу как обстоят дела с флюидами. В основном хреново. Зачастую делают практически на коленке, и аккредитацию имеют laugh.gif , но и это полбеды, можно и на асм делать прекрасные результаты для тех флюидов для которых разрабатывалась эта аппаратура. Плохо что специалистов не осталось.
Просто раз на сайте ничего практически не указано про PVT, значит 1. Гордиться особо не чем 2. Спецов тоже нету/
Уж не обессудьте, но такова реальность, и я буду сильно удивлён если Вы скажете что я не прав.

А слова "проводили в соот...тьфу, и ЧТО это за ИССЛЕДОВАНИЯ??? laugh.gif ржу ни магу
Эт чё за гост то такой?? laugh.giflaugh.gif Это не для пластовой нефти, дорогой! Это вязкость сепарированной нефти определять годится. Это, че, у вас там обычная физ-химия?!? rolleyes.gif Ну это совсем из другой области. Вот там да, сунул-вынул-и готово. В PVT немного сложнее.

Alexey S 567 12
Дек 10 #40

visual73 пишет:

я не злой, я реалист, и вижу как обстоят дела с флюидами. В основном хреново...
....Эт чё за гост то такой?? laugh.giflaugh.gif Это не для пластовой нефти, дорогой! Это вязкость сепарированной нефти определять годится. Это, че, у вас там обычная физ-химия?!? rolleyes.gif Ну это совсем из другой области. Вот там да, сунул-вынул-и готово. В PVT немного сложнее.

visual73, батенька, ну что-же вы так бьете-то, наотмашь, сразу? Исследования всякие нужны, исследования всякие важны. Вы же прекрасно знаете, что для различных задач годятся различные подходы. Здесь тоже самое smile.gif.

andrey149 11 12
Дек 10 #41

Работал 5 лет в Ухте в Лукойл-ПечорНИПИнефть, занимался исследованиями пластовых флюидов. Установку УИН-1 фирмы "Глобел-нефтесервис" г. Москва закупили в 2006 году. До 2010 года она в работу не запущена, использовали ее для разогрева пирожков. Пробовали на ней исследовать нефти, такую х... показывала. Мы ее так и прозвали "ХУИН-1". В Архангельске установку только в 2010 году запустили, тоже 3 года мертвым грузом простояла. И то в ней переделали очень много чего по примеру "Раски".
Так что нечего велосипед изобретать, если проектируете установки, надо быть спецами в этой отрасли. Я могу помочь, если что, обращайтесь.

visual73 2141 14
Дек 10 #42

Alexey S
наверно всё-таки злой я...м-да уж rolleyes.gif

andrey149 пишет:

Работал 5 лет в Ухте в Лукойл-ПечорНИПИнефть, занимался исследованиями пластовых флюидов. Установку УИН-1 фирмы "Глобел-нефтесервис" г. Москва закупили в 2006 году. До 2010 года она в работу не запущена, использовали ее для разогрева пирожков. Пробовали на ней исследовать нефти, такую х... показывала. Мы ее так и прозвали "ХУИН-1". В Архангельске установку только в 2010 году запустили, тоже 3 года мертвым грузом простояла. И то в ней переделали очень много чего по примеру "Раски".
Так что нечего велосипед изобретать, если проектируете установки, надо быть спецами в этой отрасли. Я могу помочь, если что, обращайтесь.

Ооо! Это которая, как говорят разработчики, супер-пупер крутая установка, "и ни в чём не уступает западным аналогам"? Интересная информация, у нас проспекты валяются )). Про "быть спецами" - поддерживаю! Был бы жив Мамуна, то и установка была бы крутая, а так и ОСТ испоганили и установку так же сделали. "Мы, вроде того, самые умные, и опыт иностранный нам в лом изучить, поэтому мы сами- с усами". Вот пусть сами эту установку и едят.

Ничего не изменилось с доперестроечных годов! Как мне рассказывал сторожил всех установок - и каких только у него не было, с самого зарождения этого инструментария в СССР, до самой что ни на есть крутой - АСМ-600! И ни одна отечественная установка не могла работать сразу после её торжественного "запуска". Ещё полгода каждую нужно было доводить. Похожая ситуация, точь в точь. Поэтому он и сделал в конечном итоге свою, универсальную...но это уже совсем другая история )).

andrey149 Пойдём к нам, хорошие специалисты всегда нужны ))

Мамонт 253 13
Дек 10 #43

visual73 пишет:

Просто раз на сайте ничего практически не указано про PVT, значит 1. Гордиться особо не чем 2. Спецов тоже нету/
Уж не обессудьте, но такова реальность, и я буду сильно удивлён если Вы скажете что я не прав.

В ЮганскНИПИ раньше использовали УИПН или УИПН-М (Еще с советских времен). Может быть сейчас УИН-1, но не уверен. Вообще-то я в этом не спец, и не хочу ввязываться в спор по причине своего непрофессионализма в этом вопросе (в вопросе аппаратуры, но не в РVT свойствах). Просто, я ответил на вопрос HDS: «Где есть лаборатории по пластовым флюидам?». Я знаю, что ЮганскНИПИ занимается исследованием глубинных проб нефти по определению РVT свойств глубинной нефти, о чем и сообщил уважаемому HDS.
Не пойму, зачем так болезненно реагировать.

VictorK 5 11
Янв 11 #44

andrey149 пишет:

Работал 5 лет в Ухте в Лукойл-ПечорНИПИнефть, занимался исследованиями пластовых флюидов. Установку УИН-1 фирмы "Глобел-нефтесервис" г. Москва закупили в 2006 году. До 2010 года она в работу не запущена, использовали ее для разогрева пирожков. Пробовали на ней исследовать нефти, такую х... показывала. Мы ее так и прозвали "ХУИН-1". В Архангельске установку только в 2010 году запустили, тоже 3 года мертвым грузом простояла. И то в ней переделали очень много чего по примеру "Раски".
Так что нечего велосипед изобретать, если проектируете установки, надо быть спецами в этой отрасли. Я могу помочь, если что, обращайтесь.

насколько знаю, в УфаНИПИ (БП-Роснефть) такая же установка, и дышит она кое-как....
видимо тупое копирование чужой продукции до добра не доводит
нам пару лет назад закупили установку УИПН (клон нашей УПН-БашНИПИнефть), так вот сделана она была дилетантами, и так криво, что они потом в течении года ее переделывали, комиссию по приемке раз 10 собирали, и каждый раз у них чтото не работало
и даже когда начали работать с их оборудованием- постоянный финиш, пресса высокго давления летят стабильно- срезает резьбу, в то время как сделанные в наших мастерских в давние еще времена пресса работали лет по 10 вообще без единой поломки

Go to top