Геология и разработка месторождений нефти и газа Западной Сибири

Последнее сообщение
Иван С. 135 12
Янв 10

Так уж получилось, что преподаю в нефтегазе. Хочется составить нормальный курс лекций для себя по предмету "Геология и разработка месторождений нефти и газа Западной Сибири". Высказывайтесь, какие темы вы считаете более всего актуальными на сегодняшний день.

visual73 2141 14
Янв 10 #1

Иван С. пишет:

Так уж получилось, что преподаю в нефтегазе. Хочется составить нормальный курс лекций для себя по предмету "Геология и разработка месторождений нефти и газа Западной Сибири". Высказывайтесь, какие темы вы считаете более всего актуальными на сегодняшний день.

Актуальными всегда являются темы проблемные!
Одна из проблемных тем в Западной Сибири - трудность интерпретации параметров пластовых флюидов, что связано с близостью пластового давления и давления насыщения пластовых газов.
Не только в З.Сибири а вообще во многих местах и часто - исследование флюидов является проблемным местом.

Иван С. 135 12
Янв 10 #2

visual73 пишет:

Актуальными всегда являются темы проблемные!
Одна из проблемных тем в Западной Сибири - трудность интерпретации параметров пластовых флюидов, что связано с близостью пластового давления и давления насыщения пластовых газов.
Не только в З.Сибири а вообще во многих местах и часто - исследование флюидов является проблемным местом.


Может я ошибаюсь, но мне кажется интерпретация параметров пластовых флюидов не имеет прямого отношения ни к геологии, ни к разработке

FullChaos 875 14
Янв 10 #3

Студентам стоит рассказать о геологии ЗС по комплксам, просто доступно и наглядно, что такое неоком, ачимовка, где залегают пласты ПК, а где Ю и какие сейсмокомплексы с ними ассоциированы.
Стоит также рассказать про АВПД, где, какие сложности возникают при бурении и разработке.
Нужно рассказать как применяли ГРП на меторождениях и какие последствия имеем.

Monstradamus 72 14
Янв 10 #4

Иван С. пишет:

Так уж получилось, что преподаю в нефтегазе. Хочется составить нормальный курс лекций для себя по предмету "Геология и разработка месторождений нефти и газа Западной Сибири". Высказывайтесь, какие темы вы считаете более всего актуальными на сегодняшний день.

Вел я практические занятия по этому предмету, и там же! Читать ведь будешь третьекурсникам?
Совет! Первые лекции посвяти самым азам! Потому что данные студенты не знают ничего!
На вопрос - "Что такое депрессия?" 80% начинают рассказывать про психологическое состояние души...
И лучшего пособия, чем книжки Гавуры посоветовать не могу... Основы студентам нужно заложить, а про интересные и актуальные тему у тебя просто не хватить времени рассказать... Мало часов дают... sad.gif

visual73 2141 14
Янв 10 #5

Иван С. пишет:

Может я ошибаюсь, но мне кажется интерпретация параметров пластовых флюидов не имеет прямого отношения ни к геологии, ни к разработке


Хо-хо! Вот так ответ! laugh.gif
А зачем вообще нужна геология нефти и газа?!
Не для того ли чтобы получить нефть? А зачем вообще нам нужна геология как таковая и разработка?

Чтобы спрогнозировать, предсказать, подсчитать запасы, привлечь инвестиции и добыть эту нефть.
А что самое главное то во всём этом? Песчаник? Или расчёт программы по добыче нефти на 10 лет вперёд, основанный не на эксперименте, а на математике? Как сказал один диссертант "А это мне машина так насчитала!" laugh.gif
Значит по вашему сама нефть никакого отношения к геологии и разработке не имеет?!
Вот Вы отожгли!!

А написал я вам не про интерпретацию (!), которая является лишь следствием. А про характерные параметры флюидной системы З_Сибири. Про те параметры на которых и строятся все подсчёты запасов и считаются все проекты разработки.
Газосодержание, объёмный коэффициент, коэф. сверхсжимаемости, плотность нефти и др.

Удачи в преподавании!

P.S. соглашусь с верхним замечанием по поводу "студенты вообще ничего не знают и нужно рассказывать азы" )
P.S.S. Интересно было бы узнать также к какому разделу науки нужно отнести "интерпретация параметров пластовых флюидов" - тоже часто проблематичную вещь, выступающей часто как следствие вышеназванной проблемы? Наверно геофизикам, буровикам или экологам... или всё же гидрогеологам? )))
P.S.S.S. Думаю, что любой препод будет рассказывать только то хорошо, в чём он разбирается. Иначе он либо скомкает тему ("сам уже понял, а они еще нет!"), либо отошлёт к учебникам (второе лучше, однако не все студенты читают книги)).

Pwl 370 15
Янв 10 #6

visual73 пишет:

Актуальными всегда являются темы проблемные!
Одна из проблемных тем в Западной Сибири - трудность интерпретации параметров пластовых флюидов, что связано с близостью пластового давления и давления насыщения пластовых газов.
Не только в З.Сибири а вообще во многих местах и часто - исследование флюидов является проблемным местом.

Тема конечно хорошая... Но сколько месторождений в Западной Сибири обладают давлением начыщения близким к начальному??? На таком курсе на мой взгляд стоит обсуждать только месторождения гиганты - Самотлор, Приобское, Федоровское. Там на сколько я знаю нет таких проблемм...

visual73 2141 14
Янв 10 #7

Pwl пишет:

Тема конечно хорошая... Но сколько месторождений в Западной Сибири обладают давлением начыщения близким к начальному??? На таком курсе на мой взгляд стоит обсуждать только месторождения гиганты - Самотлор, Приобское, Федоровское. Там на сколько я знаю нет таких проблемм...

А что Восточно-Уренгойское месторождение маленькое?
Я не работал с вышеописанными месторождениями, но ВУренгой изучал ))). Поэтому и посоветовал интересную тему wink.gif

Irina 66 15
Янв 10 #8

Иван С. пишет:

Может я ошибаюсь, но мне кажется интерпретация параметров пластовых флюидов не имеет прямого отношения ни к геологии, ни к разработке

Может, Вас смущает несколько нечеткая формулировка "интерпретация параметров пластовых флюидов", но если Вы не донесете до студентов, что залежь - это порода + флюиды, то мне их искренне жаль, а Вам грош цена как преподавателю разработки. Потому что понимание всех основных принципов зиждется на понимании механики горных пород и поведения пластовых флюидов.
Понять где какая будет порода и какими свойствами будет обладать поможет геология.
А в защиту Западной Сибири могу сказать, что кроме месторождений с давлением насыщения, близким к пластовому, да при этом еще и низкопроницаемым, там есть много "хороших" месторождений с пережатой, или недонасыщенной (кому как больше нравится, не хочу вдаваться в тонкости) нефтью.

Derribas 212 15
Янв 10 #9

Говоря о геологии Западной Сибири, в любом случае надо начинать с тектоники: этапы формирования бассейна и нефтегазогеологическое районирование, напрямую зависящее от структурных элементов плиты (особенно учитывая характерную унаследованность структур чехла от фундамента). Собственно от этого уже идет районирование по другим критериям. Также, с этапами формирования нужно увязать и развитие основных этажей нефтегазоностности - юрский (нижне-средне и верхне-), неокомский, апт-сеноманский и отдельно палеозой.

К слову сказать, "характерные параметры флюидной системы З_Сибири" у нас в университете преподавались в рамках отдельного курса "Гидрогеология". Я бы разделил курс на дву части, одна о геологии, другая о разработке, с учетом особенностей геологического строения. И о флюидах с давлениями, конечно, во второй части.

RomanK. 2164 13
Янв 10 #10

каждый считает, что его область работы самая важная. Пластовые флюиды можно оставить Физике пласта. По разработке можно рассказать о выборе системы разработки и расчетах показателей. Часто получается, что от пластовых флюидов сразу переходят к насосам минуя разработку. Можно рассказать о проектах разработки месторождений З.Сибири: что предлагалось и что получилось.

JSBI 203 12
Янв 10 #11

а для каких специальностей будете читать лекции?
если для геологов, то надо больше уклон делать на геологию и применения знаний геологии в разработке
а если для разработчиков, то уклон на разработку

Derribas 212 15
Янв 10 #12

RomanK. пишет:

каждый считает, что его область работы самая важная


Просто есть в геологии бассейнов "печка, от которой надо плясать". В разработке, думаю, тоже.

Irina 66 15
Янв 10 #13

RomanK. пишет:

каждый считает, что его область работы самая важная. Пластовые флюиды можно оставить Физике пласта. По разработке можно рассказать о выборе системы разработки и расчетах показателей. Часто получается, что от пластовых флюидов сразу переходят к насосам минуя разработку. Можно рассказать о проектах разработки месторождений З.Сибири: что предлагалось и что получилось.

Очень глупо недооценивать сопричастные области. Я, не зная ничего о флюиде, не рискнула бы подбирать насос. Одно дело - недонасыщенная нефть, совсем другое - легкая нефть с газовой шапкой. Сетка скважин и метод ППД тоже зависят от типа флюида. Делать-не делать ГРП, куда бурить горизонты - как тут без геологии? Карбонат или терригенный резервуар - тоже подходы разные. Ну и как, не затрагивая смежные области, долбить 5-точка, 7-точка, здесь такая формула, там другая? Я утрирую, конечно же. Но каждое месторождение - это уникальное сочетание самых разнообразных факторов, а грамотный разработчик - тот, кто постарается учесть имеющуюся совокупность и найти правильный подход. И еще очень важно, что плясать-то надо начинать все-таки от геологии - природной данности.

FullChaos 875 14
Янв 10 #14

Irina пишет:

Очень глупо недооценивать сопричастные области. Я, не зная ничего о флюиде, не рискнула бы подбирать насос. Одно дело - недонасыщенная нефть, совсем другое - легкая нефть с газовой шапкой. Сетка скважин и метод ППД тоже зависят от типа флюида. Делать-не делать ГРП, куда бурить горизонты - как тут без геологии? Карбонат или терригенный резервуар - тоже подходы разные. Ну и как, не затрагивая смежные области, долбить 5-точка, 7-точка, здесь такая формула, там другая? Я утрирую, конечно же. Но каждое месторождение - это уникальное сочетание самых разнообразных факторов, а грамотный разработчик - тот, кто постарается учесть имеющуюся совокупность и найти правильный подход. И еще очень важно, что плясать-то надо начинать все-таки от геологии - природной данности.

О чем вы говорите, если люди не знают что такое депрессия? А о том какие существуют способы получения информации, например, о забойном и пластовом давлении и подавно. А вы семи-, пятиточка, насосы какие-то...
Нужно формировать общее представление, скелет, в который потом уже можно помещать в том числе и флюиды. 

visual73 2141 14
Янв 10 #15

FullChaos пишет:

О чем вы говорите, если люди не знают что такое депрессия? А о том какие существуют способы получения информации, например, о забойном и пластовом давлении и подавно. А вы семи-, пятиточка, насосы какие-то...
Нужно формировать общее представление, скелет, в который потом уже можно помещать в том числе и флюиды. 


А я не считаю что флюиды это что-то такое сверхъестественное и ужасно сложное, доступное немногим жрецам laugh.gif и поэтому это НЕ надо давать студентам.
Всё вышеперечисленное в этой теме (и тектоника, и геология и другое) является важным для специализации "Геология и Разработка месторождений" - она вобрала в себя все направления (!). И флюид занимает здесь важную роль. Как я писал выше - всё делается ради флюида.

А умение просто изложить сложные процессы - это уже зависит от способностей преподавателя. Если он хорошо разбирается в вопросе, то он сможет и на пальцах рассказать, в том числе и о флюидах!
Например возьмите шампанское - тут тебе и газосодержание, и объёмный коэффициент! laugh.gif Вот так надо! И всем будет ясно, а специфику можно и на производстве освоить.

Я, к сожалению не знаю, может кто подскажет, есть такой курс сейчас лекций для студентов в специальности "Разработка..." - "Физика Пласта"? Раньше выпускались книжки с таким названием.
Правильно будет: "Физика пласта" - один из разделов специализации "Разработка месторождений нефти и газа".
А уж куда только не суют - и в гидрогеологию, и в геохимию, и в хрен знает куда...

Гоша 1197 15
Янв 10 #16

visual73 пишет:

А я не считаю что флюиды это что-то такое сверхъестественное и ужасно сложное, доступное немногим жрецам laugh.gif и поэтому это НЕ надо давать студентам.


Присоединяюсь к такому суждению smile.gif
Потому как все измеряемые величины можно практически пощупать в лаборатории, не так много абстрактного (если не лезть в ящик Пандоры - УС ph34r.gif )
Для геологии все же важно воображение как для музыканта слух, что может быть не дано изначально :-)
Тем не менее, геология и физика (будь то флюидов или чего-то еще) - обе вещи фундаментальные, а разработка - это не наука, это воплощение.
Даже само слово обозначает процесс! А не фундамент.

"Скелет" на третьем курсе "формировать" поздно, надо уже основательнее подходить к специализации.

RomanK. 2164 13
Янв 10 #17

Irina пишет:

Очень глупо недооценивать сопричастные области. Я, не зная ничего о флюиде, не рискнула бы подбирать насос. Одно дело - недонасыщенная нефть, совсем другое - легкая нефть с газовой шапкой. Сетка скважин и метод ППД тоже зависят от типа флюида. Делать-не делать ГРП, куда бурить горизонты - как тут без геологии? Карбонат или терригенный резервуар - тоже подходы разные. Ну и как, не затрагивая смежные области, долбить 5-точка, 7-точка, здесь такая формула, там другая? Я утрирую, конечно же. Но каждое месторождение - это уникальное сочетание самых разнообразных факторов, а грамотный разработчик - тот, кто постарается учесть имеющуюся совокупность и найти правильный подход. И еще очень важно, что плясать-то надо начинать все-таки от геологии - природной данности.


Гораздо глупее лепить всё что видишь в один курс. Вы можете в двух словах рассказать, что такое разработка месторождения двадцатилетним детям? Вы вообще можете сказать что такое разработка месторождения? У вас написано что это "флюидо-насосо-ППД-карбонаты-терригенные-горизонты-долбить не долбить-пятиточка семиточка", после вас студенты выходили бы с опухшей бестолковой головой. Каждый раздел имеет свою дисциплину, образование должно быть комплексным. Хотя конечно я такого не видел.
По части "разработка" необходимо дать представление о разработке нефтяных месторождений, способы расчета вариантов разработки. Пока не понимаешь цифр, не сделаешь что-то руками все бесполезно.

Alexey S 567 12
Янв 10 #18

Иван С.,
есть предложение построить курс так, чтобы он был похож на ХВ'шный курс, как, например показано на страничке сайта института ХВ: http://hw.tpu.ru/master-programs/education/REM/index.html.
Так как Западная Сибирь большая smile.gif, то самое главное, ИМХО, заложить основы теории и практики по различным расчетам в различных дисциплинах, таким образом, чтобы было понимание основ. Курс, наверное, должен быть похож на книгу "The Practice of Reservoir Engineering" Дейка, которая читается легко и свободно. А кому потом будет надо, то до деталей он (она) докопается сам.
А проблематику Западной Сибири, я думаю, вы и так хорошо знаете, так как у вас под боком господин Телков, а он по этому поводу знает очень много.

Guest_ 197 15
Янв 10 #19

JSBI +1

советов то надовали... smile.gif никто даже не поинтересовался, кому читают геологам или разработчикам?

П.С. вспоминая себя на 3 курсе геологии... если бы у меня был предмет "геология и разработка Западной Сибири" и там начали рассказывать особенности подборов насоса, как здесь предлогают (когда слово насос ассоциируется исключетельно с велосипедом и мячиком), я бы конечно сделал вид что чо то понимаю... но... smile.gif))
тоже самое про свойства флюидов, пусть это даже охеренномегаважно, но на это должен быть отдельный предмет, и не надо валить все в кучу

visual73 2141 14
Янв 10 #20
Цитата

Гораздо глупее ...

всё. поползли разборки кто умнее и у кого длиннее...
Друзья, предлагаю мериться зарплатами, в связи с универсальностью данного предмета для всех полов laugh.gif

Правда в этом случае будут ущемлены преподаватели и сотрудники НИИ в связи с низкими коэффициентами и отсутствием полного соцпакета в лице 1 (одной) загранпоездки в год на канарские острова )))

RomanK. 2164 13
Янв 10 #21

Все умные, чего уж там.

Иван С. 135 12
Янв 10 #22

Monstradamus пишет:

Хо-хо! Вот так ответ!
А зачем вообще нужна геология нефти и газа?!
Не для того ли чтобы получить нефть? А зачем вообще нам нужна геология как таковая и разработка?

Речь идет не о геологии нефти и газа в частности, а о геологии и разработке в целом как дисциплине. Я, конечно, забыл указать, что часов на эту дисциплину отведено мало, а специальность - разработка. Поэтому делать всеобъемлющий курс, захватывающий другие дисциплины - не самоцель.

Derribas 212 15
Янв 10 #23

Иван С. пишет:

Нет, вроде четвертый курс должен быть. А часов и правду мало
Речь идет не о геологии нефти и газа в частности, а о геологии и разработке в целом как дисциплине. Я, конечно, забыл указать, что часов на эту дисциплину отведено мало, а специальность - разработка. Поэтому делать всеобъемлющий курс, захватывающий другие дисциплины - не самоцель.


Ну тогда да, незачем рассказывать о развитии бассейна.. Просто "разработка с учетом особенностей".. Я бы курс как-нибудь так и назвал.

Go to top