Помогите понять физический смысл если он тут есть :)

Последнее сообщение
Marat Zaripov 20 12
Июн 10

Товарищи кто поможет понять причину. При опробывании одного из продуктивных интервалов газовой скважины,
устьевое давление стабилизировалось а дебит газа то увеличивается то падает (на 2-3 тыс куб м), в чем может быть причина такого поведения?

erilin_sa 456 12
Июн 10 #1

Marat Zaripov пишет:

Товарищи кто поможет понять причину. При опробывании одного из продуктивных интервалов газовой скважины,
устьевое давление стабилизировалось а дебит газа то увеличивается то падает (на 2-3 тыс куб м), в чем может быть причина такого поведения?

Или воду выносит порциями , или через ПЗП фильтруются "жидкость" глушения и копится в интервале перфорации. Чем глушили ?

MironovEP 2089 13
Июн 10 #2

erilin_sa пишет:

Или воду выносит порциями , или через ПЗП фильтруются "жидкость" глушения и копится в интервале перфорации. Чем глушили ?

Дебит напрямую мерили - телемеханикой? погрешность измерений наверноsmile.gif

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #3

erilin_sa пишет:

Или воду выносит порциями , или через ПЗП фильтруются "жидкость" глушения и копится в интервале перфорации. Чем глушили ?

Да жидкость порциями выносит, я так же сразу ответил людям (предположил) что дебит меяется из-за жидкости на забое, но если допустим идет выпадение конденсата, плюс приток воды небольшой и копиться жидкость в интервале перфорации это разве не должно это сказываться на устьевом давлении? Оно держится на одном уровне.
так же скорость потока довольно высокая, так что думаю вся жидкость с забоя выносится нормально.

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #4

vostochka93 пишет:

Дебит напрямую мерили - телемеханикой? погрешность измерений наверноsmile.gif

Дебит после сепаратора измерен

MironovEP 2089 13
Июн 10 #5

Marat Zaripov пишет:

Дебит после сепаратора измерен


именно измерен или посчитан по шайбе? давление в сепараторе мерилось техническим или электронным манометром? просто если дебит рассчетный - то тут погрешность может быть до 10 тыс.м3 если телемеханика, то 2 тыс.- это тоже ерунда. Если бы была вода в продукции там, или жидкость то давления бы точно менялись, а особенно наблюдалась бы разница трубки-затруб. на устье какие манометры стояли? если технические - то может цена деления слишком большая чтоб визуально наблюдать за изменением Ртр.????

HooK 137 12
Июн 10 #6

Marat Zaripov пишет:

Дебит после сепаратора измерен

А давление на поверхности, до штуцера, и давление в сепараторе - постоянные?
Дебит газа не измеряется напрямую, как нефти, а вычисляется. Так что, если по каким-то причинам давление в сепараторе изменится, соответственно изменится и выдаваемый софтом дебит газа.

HooK 137 12
Июн 10 #7

А скважину не на шельфе опробовали?
Я как-то тестил на полупогружной буровой, приличная волна была. Так вот, сепаратор располагался как раз вдоль ее движения (волны). И получался приличный расколбас, при неизменном забойном давлении smile.gif Не ваш случай? smile.gif

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #8

vostochka93 пишет:

именно измерен или посчитан по шайбе? давление в сепараторе мерилось техническим или электронным манометром? просто если дебит рассчетный - то тут погрешность может быть до 10 тыс.м3 если телемеханика, то 2 тыс.- это тоже ерунда. Если бы была вода в продукции там, или жидкость то давления бы точно менялись, а особенно наблюдалась бы разница трубки-затруб. на устье какие манометры стояли? если технические - то может цена деления слишком большая чтоб визуально наблюдать за изменением Ртр.????

электронные манометры, а если считать по шайбе то чуток больше получается

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #9

HooK пишет:

А давление на поверхности, до штуцера, и давление в сепараторе - постоянные?
Дебит газа не измеряется напрямую, как нефти, а вычисляется. Так что, если по каким-то причинам давление в сепараторе изменится, соответственно изменится и выдаваемый софтом дебит газа.


Tubing pressure и Downchoke pressure постоянные и на сепараторе тоже,
по вашим рассуждениям можно понять что софт гонит?

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #10

HooK пишет:

А скважину не на шельфе опробовали?
Я как-то тестил на полупогружной буровой, приличная волна была. Так вот, сепаратор располагался как раз вдоль ее движения (волны). И получался приличный расколбас, при неизменном забойном давлении smile.gif Не ваш случай? smile.gif

Нет, скважина не на шельфе, smile.gif
мы в Узбекистане, тут нам до шельфа надо горизонтальную скважину в несколько сот километров в казахстан бурить smile.gif

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #11

Marat Zaripov пишет:

Tubing pressure и Downchoke pressure постоянные и на сепараторе тоже,
по вашим рассуждениям можно понять что софт гонит?

Хотя возможно что давление тоже скачет но это незаметно, у меня давление в МПа и
округлено до десятых (6,6 МПа например), так что если изменения в сотых или тысячных тогда да.
И еще почему затрубное не постоянное если трубное держится? Затрубное изменяется как газлифт только наоборот smile.gif,
сначала растет резко, затеп постепенно падает и так далее.

erilin_sa 456 12
Июн 10 #12

Marat Zaripov пишет:

Хотя возможно что давление тоже скачет но это незаметно, у меня давление в МПа и
округлено до десятых (6,6 МПа например), так что если изменения в сотых или тысячных
как Вы думаете это может быть причиной перепада дебита на 1-3 тыс кубов.
И еще почему затрубное не постоянное если трубное держится?

Затрубное давление отражает результирующее давление газа в затрубе от : наличия столба жидкости в межтрубном пространстве (если есть , а он есть!) , = забойное давление = вес столба смеси восходящего потока + поттери на трение восх потока + потери давления в сепараторе .

MironovEP 2089 13
Июн 10 #13

erilin_sa пишет:

Затрубное давление отражает результирующее давление газа в затрубе от : наличия столба жидкости в межтрубном пространстве (если есть , а он есть!) , = забойное давление = вес столба смеси восходящего потока + поттери на трение восх потока + потери давления в сепараторе .


ну если затруб скачет.. то жидкость точно есть... в общем тут видимо наложение нескольких факторов..

erilin_sa 456 12
Июн 10 #14

vostochka93 пишет:

ну если затруб скачет.. то жидкость точно есть... в общем тут видимо наложение нескольких факторов..

Да , несколько факторов , затрубное давление показывает результат цикличности сочетания этих факторов , а основной - жидкость .
.
Если глушили полимером - еще один существенный фактор .

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #15

erilin_sa пишет:

Да , несколько факторов , затрубное давление показывает результат цикличности сочетания этих факторов , а основной - жидкость .
.
Если глушили полимером - еще один существенный фактор .

Скважину глушили раствором соленым.
На счет затрубного спасиибо за помощь),
кстати если нет возможности измерить забойное при опробывании, это нормально его просто рассчитать
по барометрической формуле (Ру*e^S), только за устьевое взять затрубное давление ?

HooK 137 12
Июн 10 #16

Marat Zaripov пишет:

кстати если нет возможности измерить забойное при опробывании, это нормально его просто рассчитать
по барометрической формуле (Ру*e^S), только за устьевое взять затрубное давление ?

А зачем тогда скважину тестить? Можно и дебиты на глаз прикинуть, плюс-минус миллион кубов в день! wink.gif

MironovEP 2089 13
Июн 10 #17

Marat Zaripov пишет:

Скважину глушили раствором соленым.
На счет затрубного спасиибо за помощь),
кстати если нет возможности измерить забойное при опробывании, это нормально его просто рассчитать
по барометрической формуле (Ру*e^S), только за устьевое взять затрубное давление ?


на самом деле я как то этим сравнением занимался. в принципе если скважина "сухая" то спокойно пересчитываешь и там практически один в один совпадет. если есть вода. то тут однозначно градиент поменяется.. и в динамике можно по барометрической формуле не получить то, что в реальности.... в "сухом" варианте z и градиент давления можно выдрать из соседних скважин, где был ГЛУБИННЫЙ замер..

MironovEP 2089 13
Июн 10 #18

HooK пишет:

Если давление в сепараторе постоянно, а дебит меняется - значит меняется состав газа, что маловероятно.
С помощью затрубного давления в испытании скважин обычно управляют клапом-отсекателем (Downhole Tester Valve). Чтобы держать его открытым нужно сохранять определенный уровень этого давления (Annulus pressure).
А какая температура газа в НКТ? Есть сенсор на поверхности?

Обычно, затрубное давление повторяет тренд температуры НКТ (Surface Tubing Temperature, Flowhead Temp),
т.е. при нагревании НКТ нагревается и затрубная жидкость, что увеличивает ее давление. Значит нужно периодически стравливать это давление - для контроля скважинных клапанов. В таком случае имеем график: медленный рост затрубного давления, затем резкое падение итд...

При охлаждении НКТ (расширение газа) - наоборот, затрубное давление уменьшается. И дабы клапан (Tester Valve) не закрылся, нужно подкачивать в затрубье ваш рассол)) Имеем график: медленное падение давления, затем резкий рост.
А зачем тогда скважину тестить? Можно и дебиты на глаз прикинуть, плюс-минус миллион кубов в день! wink.gif

я себя или колхозником чувствую или не в той школе учился.. какой сенсорsmile.gif какой клапан на газовой скважине который затрубьем регулируется?? нихера не поймуsmile.gif где такие обвязки используются? и какой рассол хотят закачивать в затруб при исследовании?? (метанол???) взрыв мозгаsmile.gif

ProMan 532 12
Июн 10 #19

Есть уравнение Тернера который расчитывает вынос жидкости, но оно работает только тогда когда у тебя постоянный дебит.
Это уравнение могло бы тебе дать критический дебит газа при котором идет полноценный вынос жидкости, ниже которого у тебя будет начинаться ипульсный поток. Любая программа по расчету гидравлики в скажине Проспер, Пайпсим, Велфло и т.д. могут расчитать это.
Но если хочешь что то по круче то советую ОЛЬГУ транзиент симулятор он точно ответит на все твои вопросы, со всеми товими импульсами и захлебыванием. Убойная штука я тебе скажу, и не всем по зубам.

HooK 137 12
Июн 10 #20

Marat Zaripov пишет:

Скважину глушили раствором соленым.


С удовольствием расскажу подробнее, если будет интересно

MironovEP 2089 13
Июн 10 #21

HooK пишет:

Извиняюсь, если запутал. Немного занимался испытанием скважин в одной сервисной компании.
Так понял, проводился DST (Drill Stem Test) по опробованию газовой скважины.

У автора возникло 2 вопроса:
1. Почему меняется дебит при постоянном давлении на забое и в сепараторе.
2. Почему пляшет затрубное давление.

С первым, вроде, немного разобрались. Проблема либо в значительном округлении результатов, либо в неточном измерении удельного веса газа (во время теста производится регулярно).

Суть второй проблемы, по моему мнению, в необходимости поддержания затрубного давления во время теста для вот такого клапана, например. Для измерения температуры и давления на поверхности используются датчики, присоединяемые вот к такому патрубку
Возможно, этот же)
С удовольствием расскажу подробнее, если будет интересно


немного яснее сталоsmile.gif если исследования проводили через сепаратор, то жидкую фазу должны были отбить, можно определиться с происхождением воды и есть ли она вообще. ну а так по советским традициям канеш все намного проще чем я увидел по вашим ссылкамsmile.gif ну может это только у нас так исследуютsmile.gif

erilin_sa 456 12
Июн 10 #22

Как я понял, в скважине НКТ без пакера . Каие нах клапана blink.gif

HooK 137 12
Июн 10 #23

erilin_sa пишет:

Как я понял, в скважине НКТ без пакера . Каие нах клапана blink.gif

Интересно, откуда это понятно?
Я ни разу не видел теста без пакера и клапанов. Возможно, технологии в Северном море и Узбекистане различаются.
А вам, уважаемый, посоветую не быть таким категоричным, и не пучить сильно глаза - вредно для здоровья! wink.gif

erilin_sa 456 12
Июн 10 #24

HooK пишет:

Интересно, откуда это понятно?
Я ни разу не видел теста без пакера и клапанов. Возможно, технологии в Северном море и Узбекистане различаются.
А вам, уважаемый, посоветую не быть таким категоричным, и не пучить сильно глаза - вредно для здоровья! wink.gif

подъучитесь, наберетесь опыта , главное не расстраивайтесь , потом будете давать советы .

MironovEP 2089 13
Июн 10 #25

видимо я в технологии добычи газа еще не все освоил... у нас допустим безпакерная система, скважины исследуем...проблем вроде нет... а зачем вообще пакер ставить на газовые скважины?? просветите плиз.. когда принято использовать пакерные технологии добычи??

HooK 137 12
Июн 10 #26

vostochka93 пишет:

видимо я в технологии добычи газа еще не все освоил... у нас допустим безпакерная система, скважины исследуем...проблем вроде нет... а зачем вообще пакер ставить на газовые скважины?? просветите плиз.. когда принято использовать пакерные технологии добычи??

DST с пакером и клапанами используют для испытания разведочных скважин. Клапан (Tester Valve) нужен для снижения эффекта Wellbore storage на данные, регистрируемые скважинными манометрами. Как-то так...

HooK 137 12
Июн 10 #27

erilin_sa пишет:

подъучитесь, наберетесь опыта , главное не расстраивайтесь , потом будете давать советы .

Хорошее образование никому не помешает!
А Вам, для начала, может стоит подЪучиться писать без ошибок?

erilin_sa 456 12
Июн 10 #28

HooK пишет:

Хорошее образование никому не помешает!
А Вам, для начала, может стоит подЪучиться писать без ошибок?

Вот и подЪучитесь .

erilin_sa 456 12
Июн 10 #29

vostochka93 пишет:

видимо я в технологии добычи газа еще не все освоил... у нас допустим безпакерная система, скважины исследуем...проблем вроде нет... а зачем вообще пакер ставить на газовые скважины?? просветите плиз.. когда принято использовать пакерные технологии добычи??

Пакера для добычи в общем не нужны .
Установка пакера объясняется :
- при высоком пластовом давлении - снизить давление на устье в межтрубном пространстве.
- при наличии сероводорода и просто снизить коррозию колонны...
- при необходимости закачки в межтрубное пространство ингибиторов, метанола и т.п.
После установки пакера приходится ставить дополнительные клапана.
.
Ну и так написано в инструкциях и РД .

ProMan 532 12
Июн 10 #30

Насколько я знаю вся логика работы ДСТ, это использование пакеров и забойных манометров, с прцелом на конкретный интересующий продуктивный интервал.
Без них нет смысла делать ДСТ тест.
Из за того что они с пакерами они имеют риск застрять, поэтому забой должен быть более менее стабильным.
Я так предполагаю люди говорят о двух разных вещах.
ДСТ в основном используется для разведочных скважин, но для текущих добывающих на вряд ли.
Не имею опыта с газовыми скважинами, но из за того что на газовых скважинах тест делается по другому чем на нефтяных переодически закрывая то открывая ее.
А ДСТ насаженые на дрил пайп не так гибки и в этом плане. И при том что манометр механический или электронный и записывается на фальгу или память мы не видим что внизу твориться.
То использования ДСТ в газовых скважинах как-то не укладывается в голове. И вообще газовые месторождения проще простого разработавать.
Проще с помощью РФТ проницаемость замерить чем париться с ДСТ.

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #31

HooK пишет:

Если давление в сепараторе постоянно, а дебит меняется - значит меняется состав газа, что маловероятно.
С помощью затрубного давления в испытании скважин обычно управляют клапом-отсекателем (Downhole Tester Valve). Чтобы держать его открытым нужно сохранять определенный уровень этого давления (Annulus pressure).
А какая температура газа в НКТ? Есть сенсор на поверхности?

Обычно, затрубное давление повторяет тренд температуры НКТ (Surface Tubing Temperature, Flowhead Temp),
т.е. при нагревании НКТ нагревается и затрубная жидкость, что увеличивает ее давление. Значит нужно периодически стравливать это давление - для контроля скважинных клапанов. В таком случае имеем график: медленный рост затрубного давления, затем резкое падение итд...

При охлаждении НКТ (расширение газа) - наоборот, затрубное давление уменьшается. И дабы клапан (Tester Valve) не закрылся, нужно подкачивать в затрубье ваш рассол)) Имеем график: медленное падение давления, затем резкий рост.
А зачем тогда скважину тестить? Можно и дебиты на глаз прикинуть, плюс-минус миллион кубов в день! wink.gif


Вот такой график изменения температуры и давления, причем все дело было с 1:10 до 7:10. так что погода не влияла на показания smile.gif

grafik_P_T.jpg

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #32

Это первая скважина на данной площади,
делается DST как раз smile.gif, на 4 - 5 разных режимах,
пакер ставят при испытании каждого интервала,
газ без сернистый,
я к сожалению тоже не газовик, поэтому такие
вопросы иногда глупые ), заранее извиняюсь smile.gif

erilin_sa 456 12
Июн 10 #33

Marat Zaripov пишет:

Это первая скважина на данной площади,
делается DST как раз smile.gif, на 4 - 5 разных режимах,
пакер ставят при испытании каждого интервала,
газ без сернистый,
я к сожалению тоже не газовик, поэтому такие
вопросы иногда глупые ), заранее извиняюсь smile.gif

Ну, тады , извиняюсь перед НООК ! blink.gif
.
Но, вопрос - какие клапана в компоновке и исправны ли они ? Пакер держит ?

HooK 137 12
Июн 10 #34

erilin_sa пишет:

Но, вопрос - какие клапана в компоновке и исправны ли они ?

Стандартная компоновка - это 3 клапана выше пакера. Tester valve - шаровой клапан, Circulating valve - промывочный, и третий клапан - для опрессовки НКТ при стыковке и спуске в скважину, срезается давленем перед началом теста.

HooK 137 12
Июн 10 #35

А график действительно странный. Непонятно резкое падение давления в трубе. А также, зачем в затрубье такое высокое давление - в 2 раза выше, чем в НКТ? wacko.gif
Может просто с масштабом для него накосячили...

erilin_sa 456 12
Июн 10 #36

HooK пишет:

А график действительно странный. Непонятно резкое падение давления в трубе. А также, зачем в затрубье такое высокое давление - в 2 раза выше, чем в НКТ? wacko.gif
Может просто с масштабом для него накосячили...

Не мешает узнать пластовое давление .

Marat Zaripov 20 12
Июн 10 #37

HooK пишет:

А график действительно странный. Непонятно резкое падение давления в трубе. А также, зачем в затрубье такое высокое давление - в 2 раза выше, чем в НКТ? wacko.gif
Может просто с масштабом для него накосячили...

По показаниям что мне предоставили затрубное реально больше трубного в 1,5 - 2 раза, пластовое давление в данном промежутке 31,9 МПа,
Кстати про скин и AOF, эти два параметра определяются только экстраполяцией индикаторной кривой?

erilin_sa 456 12
Июн 10 #38

Marat Zaripov пишет:

По показаниям что мне предоставили затрубное реально больше трубного в 1,5 - 2 раза, пластовое давление в данном промежутке 31,9 МПа,
Кстати про скин и AOF, эти два параметра определяются только экстраполяцией индикаторной кривой?

Осталось узнать глубину скважины , объем подпакерного пространства и НКТ , и можно выходить на физику - какой объем воды вам устраивает пульсации в скважине и затрубе .
Если бы еще забойную картину то было бы еще понятнее .
Еще вопрос : вода пластовая , КРС или от бурения ? пробы брали ? анализ делали ?

Go to top