Фев 11
Привет всем!
Скажите, как у вас решают проблему неопределенности значения плотности жидкости в стволе скважины при расчете Рпл (давления столба жидкости) во время КВУ, когда скважина уже восстанавилась?
У нас принимают плотности от забоя до приема насоса, от приема насоса до статического уровня в зависимости от обводненности.
есть ли более точные методы его определения? может в затруб что то спускают?
Опубликовано
11 Фев 2011
Активность
16
ответов
6584
просмотра
4
участника
0
Рейтинг
самый точный метод - манометр на забое
менее точные - корреляции типа бегс брилла
скважины оборудованы ЭЦНами, поэтому сложно, что то спустить....
да еще и пена мешает. закрывает всю ту первоначальную информацию, которая характеризует ближнюю часть пласта.
Как вы с ней боретесь?
ТМСы у нас стоят, но возможно данные с них некорректны, из за периодических скачкой напряжений на промысле и перегрузов в связи с этим электронной части ТМСа.
...
эти корреляции Брилл Бегса используют вроде в расчете коэффициента сжимаемости при опеределении давления стобла газа в затрубье.
....
слышал есть зависимости для определения скорости звука для отбивки уорвней (кажется это было какое то РД старенькое)...
интересно, насколько они точны, можно ли их использовать при отбивке?
...конечно с прямыми замерами скорости звука точность не сравнить, хотя можно и так замерить скорость, что огого какие поргрешности будут...
Ага, в затруб спускают - манометр, только устье должно быть оборудовано эксцентричным оборудованием
полученные при этом результаты еще раз подтверждают - нет ничего точнее чем прямой замер.
У вас же есть ТМС - с применением этой информации хорошо расчитывается плотность.
Скорость звука зависит от состава, давления и температуры среды.
Применяемые в нашей Компании корреляции в основном неплохо подтверждаются данными с датчиков.
2 снайпер:
ТМСы у нас могут выдавать некорректную инфу из за скачкой напряжения.
а этот маномметр не застрянет в затрубье? мож опасность прихвата появится?
про то,что скорость звука зависит от состава газа, давления и температуры - это понятна, а вот можно ли расчитать ее без прямых замеров, с помощью аналитики, уравнений, зависимостей?
2 читер:
корреляции определения скорости звука? если да, то это влияет на точность определения уровня в затрубье, если еще пены нет. + еще знать нужно истинную плотность жидкостей в затрубье. и только потом судить сходятся ли результаты пересчета с уровней и показаниями датчиков (ТМС)
про то,что скорость звука зависит от состава газа, давления и температуры - это понятна, а вот можно ли расчитать ее без прямых замеров, с помощью аналитики, уравнений, зависимостей?
Нельзя. Там участвует теплоемкость газа, которая есть величина переменная даже в одной скважине, к тому же в общем случае не известная, добавьте к этому неизвестное распределение температуры и тогда ваш расчет по точности совпадет со среднепотолочным значением.
Нельзя. Там участвует теплоемкость газа, которая есть величина переменная даже в одной скважине, к тому же в общем случае не известная, добавьте к этому неизвестное распределение температуры и тогда ваш расчет по точности совпадет со среднепотолочным значением.
теплоемкость будет зависить от состава наверно, который постоянный более менее.
распеределение температуры разве нельзя пересичитать через градиент (что то вроде 1 гр на 10 м)
попарвьт, если я не прав.
теплоемкость будет зависить от состава наверно, который постоянный более менее.
распеределение температуры разве нельзя пересичитать через градиент (что то вроде 1 гр на 10 м)
попарвьт, если я не прав.
состав постоянен не всегда - пример - давление насыщения 20 очков, а затрубное давление в процессе КВУ меняется от 5 (т.к. травят) до 40. В составе пластового газа 40% пропана и газ очень тяжелый - относительная плотность по воздуху 1,5! Думаете при повышении давления состав газа не изменится?
Думаете при повышении давления состав газа не изменится?
Согласен, вы правы...
а в чем преимущества тогда прямого замера скорости звука?
или там строятся зависимости, палетки при всех возможных условиях? (изменении Рзатр, который влияет на состав газа, при различных уровнях, еще может чего нить)
уровни стучат от безисходности - если прямых замеров нет...
Снайпер, вы кажется мена не правильно понимаете.
я говорю про прямые замеры скорости звука, на не забойного или пластового давления с помощью спуска манометра.
правильное определение этой скорости звука влияет на точность определения уровня при отбивке.
Кстати, снайпер, вы говорили о маномтрах, которые спускают в затрубье. это обычные манометры? или специальные? небольшие габарриты?
если у вас есть какая нить информация по ним, скиньте, пожалуйста!
теплоемкость будет зависить от состава наверно, который постоянный более менее.
распеределение температуры разве нельзя пересичитать через градиент (что то вроде 1 гр на 10 м)
попарвьт, если я не прав.
Не правы. У меня был опыт измерений скорости звука в скважине, где давление сначала росло, а потом падало. Все это в пределах одного КВУ. При одинаковых давлениях скорость звука отличалась на 14 м/с. Много это или мало не знаю. Для нашего случая было много, т.к. время пробега волны до уровня составляло около 6 секунд, т.е. погрешность в определении уровня составляла около 100м. Причина такого поведения скорости - переменный состав газа.
Распределение температуры нельзя считать через градиент, т.к. при работе скважины источников тепла у затрубья два. Первый источник - стенка эксплуатационной колонны, и там температура определяется геотермическим градиентом, второй источник - стенка НКТ, ее температура зависит от температуры пластовго флюида, производительности насоса и уровня дегазации флюида в НКТ.
Поэтому спускайте репера при ремонте и не парьтесь.
2Певген:
про репера не понял. что за репера? для чего они?
....
расскажите, пожалуйста, каким образом происходит измерение скорости в скважине? чисто физически?
я представяю это так: должен быть источник и приемник волн. между ними известное растояние. не знаю, в скажине это должно проходить или лабораторных условиях.
это должно проходить в разных условиях (давление, состав газа, меняющийся в зависимотси от давления, температура, не знаю, еще что нить). и результат - зависимости скорости от всевозможных значений давлений, составов газа и температуры...может еще чего нить %-)
...
про то, что в скважине два источника - я не знал, хоть и все логично) возьму на заметку. Спасибо!
Репером может быть любое изменение сечения затрубного пространства. Например переход колонны 2"-2,5", специальная муфта, труба НКТ большего диаметра, чем вся колонна. Смысл в том, что вся эта прелесть должна находиться выше уровня жидкости и до нее должно быть известно расстояние по мере НКТ. Эхосигнал в скважине с репером будет иметь промежуточный пик отражения от репера. Дальше зная расстояние и время вычисляем скорость звука и рассчитываем расстояние до отражения от уровня.
Чисто физически измерение производится уровнемером, который является одновременно источником и приемником сигнала.
Эхосигнал в скважине с репером будет иметь промежуточный пик отражения от репера.
Получается при каждой отбивке будет известна скорость звука?) получается так. это круто)
а какого размера должен быть репер (насколько он должен выделятся на фоне остальных), чтобы был замечен эхосигналом?
насколько тут важно расстояние этого репера от устья? получается, чем дальше, тем точнее будет расчитана скорость звука (это наверно будет зависить от ограничения эхолота по времени между отправкой и приемом сигнала). это с одной стороны. а с другой стороны - уровень жидкости. получааются такие пределы. я прав?
насколько сложно устанавить такие реперы? или это обычная процедура.
насколько сложно опреление промежуточного пика? или это тоже обычная процедура?