Про проницаемость

Последнее сообщение
ProMan 532 11
Май 11

Хотел сделать опросник и узнать как и кто понимает проницаемость, ради интереса. 

Хочу спросить, кто думает что пронцаемость, по газу > по воде > по нефти? 

Zorg 595 13
Май 11 #1

абсолютная проницаемость образца (или пласта) = абсолютная проницаемость по газу х поправка Клинкенберга = абсолютная проницаемость по воде= абсолютная проницаемость по нефти

для двухфазного потока:

эффективная проницаемость по нефти = абсолютная проницаемость х относительная проницаемость по нефти при текущей водонасыщенности

эффективная проницаемость по газу = абсолютная проницаемость х оносительная проницаемость по газу при текущей водонасыщенности (если две фазы это газ и вода)

эффективная проницаемость по воде = абсолютная проницаемость х относительная проницаемость по воде при текущей нефтенасыщенности

для трехфазного потока помню есть картинка в виде треугольника, но объяснить не могу )

 

ProMan 532 11
Май 11 #2

Zorg, спасибо за детальное описание понятий.

Идея была сделать анкету по профессиям и посмотреть "все ли на одном языке разговаривают".

Причиной этому, недавно интерпретатор ГИС упорно объяснял что я не правильно все понимаю. Думаю за всем этим стоит сложности в понятиях и методиках ГИС что в конце путают самих ГИСовцев, хотя не знаю что может быть.

Думаю геологи тоже по-своему понимают проницаемость.

Unknown 1652 15
Май 11 #3

ProMan пишет:

Хочу спросить, кто думает что пронцаемость, по газу > по воде > по нефти? 

Мы продаем или покупаем (с)? О какой проницаемости речь?

Абсолютная по определению не должна зависить от типа флюида. Для приведения газпроницаемости к общему знаменателю есть поправка Клинкенберга.

А эффективная зависит от фазовых, очередность " кто больше, кто меньше" может быть разным.

 

П.С. геолог

RomanK. 2164 13
Май 11 #4

Если ты закуксился с интерпретатором ГИС, подумай откуда он может придумать вычислить проницаемость. Очевиден только один путь - это зависимость проницаемости от пористости, которая предварительно определяется на керне. Следовательно, ГИСовец (или ГИСовка) работает с абсолютной (газовой) проницаемостью. Можно, конечно, домножив на ОФП получить эффективную проницаемость, но обычно ГИСовские проницаемости это качественное описание, конкретное число не имеет смысла - достаточно понимать низкое, среднее, высокое значение.

А ежели научно-точный зуд не покидает тебя, сопоставляя бредото интепретатора ГИС с бредото интерпретатора КВУ найди зависимость и пользуй её. Только так, через статистическую связь. Главное бредогенераторы не менять! Ибо изменение в системной ошибке гарантировано, и как только ты привыкнешь к одному, как бац - вторая смена и прощай любимые учителя на неделю.

Virgiz 135 10
Июн 11 #5

А есть ли методы или методики позволяющие замерять абсолютную проницаемость пласта с помощью  воды или нефти?

Лично мне ни разу не встречалось таковых методик. Жидкий остаточный флюид останется всегда.

То есть абсолютная проницаемость изначально определена всегда по воздуху. (Ну и само собой она останется абсолютной для пласта в независимости от флюида его насыщающего)

Мне кажется не совсем корректно привязывать понятие абсолютной проницаемости к какому-либо флюиду.

Пы. Сы. Геофизик.

 

csforfun 470 13
Июн 11 #6

Абсолютная проницаемость она потому и абсолютная, что она абсолютна! О, как загнул =))) 

По определению она определена для идеального флюида, коим даже воздух по сути не является, не говоря уже о жидкостях. 

csforfun 470 13
Июн 11 #7

Абсолютная проницаемость она потому и абсолютная, что она абсолютна! О, как загнул =))) 

По определению она определена для идеального флюида, коим даже воздух по сути не является, не говоря уже о жидкостях. 

Tolstiy 120 13
Июн 11 #8

RomanK. пишет:

А ежели научно-точный зуд не покидает тебя, сопоставляя бредото интепретатора ГИС с бредото интерпретатора КВУ найди зависимость и пользуй её. Только так, через статистическую связь. Главное бредогенераторы не менять! Ибо изменение в системной ошибке гарантировано, и как только ты привыкнешь к одному, как бац - вторая смена и прощай любимые учителя на неделю.

 

Еще можно петрофизическую модель проницаемости откалибровать по результатам испытаний, чтобы величина КН из петрофизической модели была похожа на КН из испытаний скважин. Правда, это уже будет не абсолютная проницаемость, но разработчикам она больше понравится. 

В моем сообщении петрофизическая модель - это не 3Д куб, это из петрофизики))

Tolstiy 120 13
Июн 11 #9

ProMan пишет:

Хотел сделать опросник и узнать как и кто понимает проницаемость, ради интереса. 

Хочу спросить, кто думает что пронцаемость, по газу > по воде > по нефти? 

 

вот очень интересное мнение (не только про проницаемость). это автореферат докторской (не мой) 

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Foldvak.ed.gov.ru%2Fcommon%2Fimg%2Fuploaded%2Ffiles%2Fvak%2F2010%2Fannouncements%2Ftechn%2F02-08%2FIndrupskiyIM.pdf&ei=s3nnTa6yFI2WsgOumvH2DQ&usg=AFQjCNEgxMoncVomSdlP55x9Cqd_BrJTJA

RomanK. 2164 13
Июн 11 #10

Какое же это мнение? Это выписки из записок господина Закирова (который, о чудо, является руководителем этой работы) образца перезхода из 90 -> 2000 годы, когда, как известно, активизировались скрытые функионалы мозга и проявились разнообразнейщие способности! Читать эти два тома "Новых приниципов разработки" по крайне мере серьезно трудно. А уж по какой цене впаривают сие творение в магазинах Московии!

Принцип Эффективного Пространства настолько элементарен и интуинтивно-понятно-используем, что говорить о нем как то неудобно, и дважды странно писать о нём. Хотя диссер всё стерпит - не такое терпели. Читать не интересно. 

В огонь его. И двухтомник "Принципов"

ShadowRaven 619 12
Июн 11 #11

 

Зачем в огонь?!

Вполне в сортир можно...

RomanK. 2164 13
Июн 11 #12

Плотная бумага и глянцевые иллюстрации с вариантами проводок горизонтальных скважин.

Опасно, сэр, очень опасно...

Anna M. 118 11
Июн 11 #13

По работе столкнулась со спец анализами керна. Выполняла компания Core Lab.  У меня явно возникли проблемы с пониманием того как использовать результаты анализов. В частности интересуют данные по относительным проницаемостям определенным методом Steady-state. Не могли бы Вы мне посоветовать какую-нибудь литературу или ссылку на нее, чтобы вообще понять что такое Relative permeabilitу, как ее находят и для чего используют.

 

Virgiz 135 10
Июн 11 #14

Это обычные фазовые проницаемости. Steady - state -  это значит результаты записаны в режиме установившегося давления. Поищите в гугле относительные фазовые проницаемости. Там море литературы.

ProMan 532 11
Июн 11 #15

Всем спасибо, кто ответил.

"Мы продаем или покупаем (с)? О какой проницаемости речь?"

Речь идет о проницаемости по какой-либо жидкости, то есть, если керн насытить водой 100% и проверить проницаемость а затем тот же керн насытить вязкой нефтью 100% и проверить проницаемость то они должны быть равны, или любую жидкость (даже воздух с поправкой кликинберга) то в любом случае будет одна и та же проницаемость.

Вопрос был кто думает по-другому.

RomanK. 2164 13
Июн 11 #16

В мифических нулях по насыщенностям, с обоих сторон, ОФП имеют единички

 

Римин 49 10
Сен 14 #17

Читаю отчет по исследованию керна... Кто-нибудь знает что такое единица измерения проницаемости фм2?

panchik 215 11
Сен 14 #18

Римин пишет:

Читаю отчет по исследованию керна... Кто-нибудь знает что такое единица измерения проницаемости фм2?

Может это фемто метры квадратные?

Римин 49 10
Сен 14 #19

panchik пишет:

Римин пишет:

Читаю отчет по исследованию керна... Кто-нибудь знает что такое единица измерения проницаемости фм2?

Может это фемто метры квадратные?

Получается руссифицирование обозначение милидарси. Спасибо!

Ilia_kern 10 4
Дек 16 #20

ProMan пишет:

Речь идет о проницаемости по какой-либо жидкости, то есть, если керн насытить водой 100% и проверить проницаемость а затем тот же керн насытить вязкой нефтью 100% и проверить проницаемость то они должны быть равны, или любую жидкость (даже воздух с поправкой кликинберга) то в любом случае будет одна и та же проницаемость.

В определении термина абсолютная проницаемость стоит условие -   флюид не должен вступать во взаимодейтсвие с породой. Вода и нефть вступают в химическое взаимодействие с породой, так что термины абсолютная проницаемость по нефти и воде, на мой взгляд, не верны. По причине этого же взаимодействия, скорее всего, будут отличаться и значения проницаемостей у 100% водо и нефтенасыщенных пород. К тому же,  породу 100%нефтенасыщенную никто не изучает. В нефтенасыщенном пласте всегда есть остаточная водонасыщенность и при изучении керна воссоздаются условия водо-нефтенасыщенной породы. Сама остаточная водонасыщенность, так же влияет на проницаемость.

Ну и как стало понятно теперь, если уж под термином абсолютная проницаемость люди понимают разные вещи, то под относительной фазовой проницаемостью тем более каждый понимает то что захочет.

Go to top