Выбор программы обработки ГИС

Последнее сообщение
softland 276 10
Апр 13

Планируем приобретение комплекса обработки и интерпретации ГИС. Сейчас используется программа GeoOffice Solver и планируется либо её обновление, либо переход на другой комплекс. Прошу дать рекомендации, можно и просто личное мнение. Требования: 1. Стоимость <= 1 млн. р. 2. Многоскважинная (площадная) обработка 3. Многоскважинное построение зависимостей (Керн-Керн, Керн-ГИС, ГИС-ГИС) 4. Наличие встроенного языка 5. Широкие возможности выгрузки данных 6. Оцифровка палеток (не только простых графиков) 7. Модуль построения аппроксимирующих зависимостей (не только одной, но и множества переменных) 8. Широкие возможности работы с данными (выбор, фильтрация, визуализация). Опишу недостатки у Solver'а думаю станут понятней потребности. 1. Крайне тяжелая таблица с данными в которой по скважине собрано всё и каротаж и пласты и керн -- кони/люди... 2. Медленная загрузка файла данных 3. Масса мелких но везде присутствующих недостатков интерфейса, usability крайне низкое 4. Отсутствие undo. Смотрел презу по Прайму... Зная Уфимскую школу не сомневаюсь в мощности самого пакета, но программа созданная изначально для собственных нужд собственными программистами не может иметь продуманной структуры и логики работы. Меня пугают перспективы её дальнейшего развития. Посмотрите на меню, наличие пунктов: "Н" "РМПП" "ТатНИПИ". Собственно у Солвера те же проблемы. Я в курсе что Прайм широко распространён. Сейчас жду от них предложения по цене. Хороший пример также очень мощной и работающей системы - AutoCorr, но видели бы вы её интерфейс... середина 90-х и дело не в современных понтах. Пробовал Techlog. Произвёл впечатление. Однако можно ли всю эту мощь применить в повседневной работе? Понравилось, что в самой программе уже заложена логика, последовательность действий.

Евген 158 7
Апр 13 #1

2 softland
У прайма, действительно есть свои заморочки. Солвер крайне неудобен и тормозной, про многоскважинную можно забыть. Есть ГеоПоиск, но там ограничение на размер базы данных, многоскважинная работа не очень удобна, по загрузке данных и, собственно, их структуре тоже есть свои неудобства.
Для описанных вами задач идеально подходит Техлог, единственно, нужно брать как минимум базовую версию + Пайтон, только не знаю, в цену уложитесь или нет. И оцифровщика палеток там тоже нет. вы можете палетки оцифровывать в Солвере, а потом по этим самым палеткам (пользовательским) считать любые параметры в Техлоге (палетка импортируется в виде xml файла). Undo тоже нет, но там другая фишка - рассчитанные параметры можно просто отобразить, а можно сохранить.

softland 276 10
Апр 13 #2

У Солвера появилась многоскважинная обработка, именно ей планируем усилить отдел. Мы её попробовали, в целом выглядит нормально.
ГеоПоиск видел старый, ОЧЕНЬ не понравился.
Узнал цену Прайма, пока насчитал 1,7 млн, что-то подсказывает, что Техлог будет значительно дороже.

senatorASH 31 10
Апр 13 #3

softland пишет:
У Солвера появилась многоскважинная обработка, именно ей планируем усилить отдел. Мы её попробовали, в целом выглядит нормально.
ГеоПоиск видел старый, ОЧЕНЬ не понравился.
Узнал цену Прайма, пока насчитал 1,7 млн, что-то подсказывает, что Техлог будет значительно дороже.

Использовал все 4 перечисленных софта. Чем пользуюсь сейчас, уверен, будет понятно из контекста. Пара комментариев.

1. Давайте не будем путать реальную многоскважинную обработку, со всеми инструментами, изначально предназначенными для этого с простейшей возможностью запустить калькулятор для большого количества скважин. Надеюсь, мы все понимаем, что многоскважинная обработка не должна и не заканчивается на автоматическом расчете параметров по исходным кривым... Нужны еще и инструменты МС оценки качества, анализа данных, корректировки пропластков и отсчетов, литологии, насыщения... Не забывайте, что все это Солвер НЕ ДЕЛАЕТ в многоскважинном режиме.
2. На сколько я знаю, в плане интерфейса за последние 7 лет Геопоиск не менялся совершенно.
3. Крайне рекомендую официально обратиться с запросом цены на Techlog к разработчикам (Schlumberger) и удивиться, что та небольшая часть Техлога, которая нужна для целей подсчета запасов по стандартному каротажу может стоить еще и дешевле... ;)

Думаю, вот эта ссылка подойдет:
http://www.sis.slb.ru/sis/item88

Если интересует что-то еще более конкретное - пишите в личку.

di. 163 8
Апр 13 #4

softland пишет:
Узнал цену Прайма, пока насчитал 1,7 млн, что-то подсказывает, что Техлог будет значительно дороже.

Будет дешевле.
Позвоните в Шлюмберже.

softland 276 10
Апр 13 #5

Спасибо за мнения!

2 senatorASH
Абсолютно согласен про "многоскважинная обработка не должна и не заканчивается на возможностью запустить калькулятор для большого количества скважин". Однако в Солвере есть возможность снять отсчёты, выполнить сопоставления Керн/Керн, Керн/ГИС, ГИС/ГИС, но мне кажется возможностей выбора/фильтрации/визуализации мало.
Но я совсем не понял, КАК возможно для множества скважин корректировать пропластки, литологию, насыщение (характер насыщения как я понимаю). Если это через встроенный язык, то это у всех есть...
Если можно, хоть пару слов на эту тему.

За ссылку спасибо, написал.
Однако опыт общения с Шлюмом был, мне так и не перезвонили, а ведь хотел прицениться к Петрелю.
Потом напишу, перезвонили мне или нет.

Хочется про Прайм услышать мнения. Лично планирую пообщаться с праймовцами на конференции в Уфе (22-26 апреля). Попробую по приезду описать впечатления.

ShadowRaven 618 10
Апр 13 #6

[quote=senatorASH][quote=softland]
3. Крайне рекомендую официально обратиться с запросом цены на Techlog к разработчикам (Schlumberger) и удивиться, что та небольшая часть Техлога, которая нужна для целей подсчета запасов по стандартному каротажу может стоить еще и дешевле... ;)

Шлюм не является разработчиком данной программы. продавцом - да

MironovEP 2066 10
Апр 13 #7

Кто-нибудь насчет Гинтел и Камертон высказать мнение может? работали?

Stroncz 569 12
Апр 13 #8

ShadowRaven пишет:

Шлюм не является разработчиком данной программы. продавцом - да

http://en.wikipedia.org/wiki/Techlog
+ каждый год SIS выпускают новые версии
ну и возможность писать скрипты на Python'е сильно облегчает настраивать обработку данных под свои нужды.

csforfun 471 11
Апр 13 #9

ShadowRaven пишет:

Шлюм не является разработчиком данной программы. продавцом - да

ИМХО это давно уже не так. Это как говорить, что немцы не "разработали" мерседес - колесо ведь изобрели задолго до них.

vostochka93 пишет:

Кто нибудь насчет Гинтел и Камертон высказать мнение может? работали?

могу сказать за камертон - прога хорошая, относительно неглючная и стабильная, НО она для довольно простой оперативной интерпретации по одной скважине. Подсчет запасов в ней не сделать. И кстати встроенный язык там весьма ограничен.

Евген 158 7
Апр 13 #10

softland пишет:
Спасибо за мнения! 2 senatorASH Абсолютно согласен про "многоскважинная обработка не должна и не заканчивается на возможностью запустить калькулятор для большого количества скважин". Однако в Солвере есть возможность снять отсчёты, выполнить сопоставления Керн/Керн, Керн/ГИС, ГИС/ГИС, но мне кажется возможностей выбора/фильтрации/визуализации мало. Но я совсем не понял, КАК возможно для множества скважин корректировать пропластки, литологию, насыщение (характер насыщения как я понимаю). Если это через встроенный язык, то это у всех есть... Если можно, хоть пару слов на эту тему.

Снять отчеты и выполнить сопоставления вы можете практически в любом софте, вопрос действительно в том, насколько это удобно. В Техлоге удобно за счет гибкой работы в многоскважинном режиме и интерактивности между разными объектами - заны, планшет, кроссплоты, стратиграфия и пр. Снятие отчетов в западных софтах как правило останавливается на банальном осреднении, в Техлоге на Пайтоне написали алгоритмы, которые позволяют более корреткно симать отчеты, а не тупо среднее. Стоит оговориться, что все скрипты в Техлоге могут работать не только из редактора, но и через стандартный AWI интерфейс, т.е. через базовый функционал вы можете реализовать любые ваши алгоритмы. По множеству скважин корреткировать отчеты можно только в каждой отдельно - ручками, если те же пропластки вы выделяли вручную (а не по каким-то граничным значениям). Если же у вас все выполняется по каким-то критериям (граничная пористость и пр.). То просто меняете эти критерии и запускаете расчет по всем скважинам - меняются границы - как и в любом софте. По другому я даже не могу представить как это можно реализовать.

softland 276 10
Апр 13 #11

Связался со Шлюмами, стоимость примерно 1,5 млн. Жду звонка от менеджера по региону, попробую как-то снизить цену :-)
Честно говоря очень хочется именно Техлог...

А что можно сказать про IP (интерактив петрофизикс)?

Евген 158 7
Апр 13 #12

softland пишет:
Связался со Шлюмами, стоимость примерно 1,5 млн. Жду звонка от менеджера по региону, попробую как-то снизить цену :-)
Честно говоря очень хочется именно Техлог...

А что можно сказать про IP (интерактив петрофизикс)?


Я в ней работал, по юзабилити - IP проще в обучении, но менее гибкая чем Техлог. Набор модулей у них примерно одинаковый. Для анализа данных и многоскважинной обработки Техлог намного лучше.

senatorASH 31 10
Апр 13 #13

Есть ощущение, что в IP уровень многоскважинного анализа чем-то похож на российские продукты, т.е. как минимум слабоват.

А вот подсчет запасов вы в нем не сделаете, т.к. российской попластовки и алгоритмов там нет.

Поддержки в России, кстати, тоже нет. Так что, при возникновении вопросов, да и уже на этапе покупки придется разговаривать с Лондоном :)

gregory_k 7 10
Апр 13 #14

А я бы порекомендовал посмотреть геопоиск. За 1 млн там лицезии 3 или 4 можно купить. Поддержка у них классная. Интерфейс там действительно "на любителя", а названия пунктов меню просто уродские. Но многоскваженная обработка в геопоиске качественная. Кажется там есть все, что Вы описали в требованиях. Про ограничение на размер базы - правда: 32000 кривых на базу. Открытый ствол у нас работает в геопоиске, народ вроде доволен.
Также хочу хорошо сказать о прайме. У нас начальство хотело промысловиков на геопоиск перевести, так они такой вой подняли, что, наверное, прайм очень хорошая программа.
А Техлог я бы не рекомендовал, т.к. заказчики любят попластовую обработку. Техлог для нее как всякий иностранный софт плохо приспособлен.

senatorASH 31 10
Апр 13 #15

gregory_k пишет:
А я бы порекомендовал посмотреть геопоиск. За 1 млн там лицезии 3 или 4 можно купить. Поддержка у них классная. Интерфейс там действительно "на любителя", а названия пунктов меню просто уродские. Но многоскваженная обработка в геопоиске качественная. Кажется там есть все, что Вы описали в требованиях. Про ограничение на размер базы - правда: 32000 кривых на базу. Открытый ствол у нас работает в геопоиске, народ вроде доволен. Также хочу хорошо сказать о прайме. У нас начальство хотело промысловиков на геопоиск перевести, так они такой вой подняли, что, наверное, прайм очень хорошая программа. А Техлог я бы не рекомендовал, т.к. заказчики любят попластовую обработку. Техлог для нее как всякий иностранный софт плохо приспособлен.
gregory_k, из вашего комментария не совсем понятно чем вы пользуетесь. Или это отзывы стороннего наблюдателя? Работал в Геопоиске около 4х лет назад. Так как работал долго осмелюсь прокомментировать данный софт. 1. Лицензия и правда очень дешевая - 397тыщ, что указано на офф. сайте. За млн можно купить 3 штуки. 2. Низкая цена обусловлена тем, что команда создателей совсем небольшая. Братья Тульчинские рулят всем. В результате такой немногочисленной команды за 7!!! лет в программе практически НИЧЕГО не поменялось! Вы верите, что если вам в проге что-то нужно будет поменять или добавить, то это произойдет? Да и поддержкой очень многие на данный момент не довольны, хотя уверен, что не хистрые скрипты Тульчинсткие пишут исправно и быстро. Нужно отдать должное, молодцы. 3. Теоретический размер БД впечатляет, НО спросите у РЕАЛЬНЫХ пользователей как с этим дела. Большинство пользователей стараются дробить базы по 50-100 скважин. В ином случае начинаются проблемы со стабильностью! Если данную ветку просматривают пользователи Геопоиска, надеюсь, они прокомментируют этот факт. Может быть кто-то приведет пример реально работающего проекта с количеством скважин, ну скажем больше 1000. Было бы интересно. 4. Народ доволен всем, к чему привык. В одной замечательной конторе люди работают на DOSовсом софте для интерпретации, в котором мышка даже не поддерживается и утверждают, что лучше ничего нет... Вопрос в привычке и эффективности работы. У кого-то задача 2 скважины в день сделать как попало, а кто-то делает по 20 с анализом качества входных и результирующих данных. 5. Еще раз - не путайте многоскважинный расчет в калькуляторе и многоскважинную обработку. Первое в Геопоиске реализовано классно, но это же можно сделать даже непосредственно в любой базе данных. А вот обработка и анализ в многоскважинном режиме реализован очень примитивно. Простой вопрос - сколько времени в Геопоиске нужно чтобы сделать корреляцию из 5 скважин со всеми кривыми, ригисами, литологией, насыщением, пропластками и можно ли быстро пробежаться по всей этой корреляшке и поправить отсчеты, литологии, разбивки и прочее, глядя на соседки? Думаю, даже теоретически не возможно или, как минимум, на столько сложно и времязатратно, что никто так не делает ))) ПРАЙМ - это промысловка, для чего он изначально был создан. Есть интересные моменты, но рекомендую в ней поработать и сделать стандартные вещи - загрузка, визуализация, расчеты, выгрузка. Все встанет на свои места. Просто попробуйте. По поводу Техлога и попластовки готов поспорить примерами. Сравнивал результаты автоматической разбивки сделанной в Солвере, Геопоиске и Техлоге. Наименьшие корректировки требуются результатам Техлога. И на последок. А почему мы опять останавливаемся только на интерпретации стандартного каротажа? Не для кого ни секрет, что почти на каждом месторождении сейчас есть хотя бы единичные записи ЯМК, широкополосной акустики, микросканеров, импортный стандартный каротаж. Что вы с этим будете делать в Геопоиске-Прайме? А ведь цена проведения ОДНОГО исследования тем же микросканером вполне сопоставима со стоимостью лицензии хорошего софта. Почему мы все еще не задумываемся о том, что петрофизическую модель можно делать опираясь на все данные, а не только на стандартный комплекс... Я даже не говорю про комплекс Бэйкеров, Халов, шлюма или кого-то еще... Есть уже и российские почти аналогичные приборы. Может пора задуматься о том как шагнуть дальше? Так нет, мы все еще стоим на утверждении, что петрофизика - это Excel. А интерпретировать нужно все по одной скважине в итоге в геологической модели получая кучу несогласованных между собой данных... Извините, накипело )))

Евген 158 7
Апр 13 #16

2 senatorASH
+1000000
Но попластовку в ТЛ хотелось бы поудобнее

csforfun 471 11
Апр 13 #17

+100500 to senatorASH
последние два абзаца можно выделить жирным шрифтом =)

softland 276 10
Апр 13 #18

2 senatorASH
Спасибо за мнение.

Геопоиск смотрел сам, причин для перехода не вижу.
Пришло коммерческое предложение на Техлог, с обучением и тех.поддержкой выходит на 2 млн. рублей...
Обучение 2-3 человек в течении 4-х дней ~300 тыс.рублей!!! Это только мне кажется многовато!?!?!

Про "ЯМК, широкополосной акустики, микросканеров, импортный стандартный каротаж", но кто увеличит сумму договора на Подсчётзапасов на 1 млн. рублей с целью поиметь комплексную интерпретацию старого каротажа + 1-й новой скважины...
Полагаю корпоративные институты могут быть оснащены через программы бюджетного перевооружения, под планируемые работы.
Я представляю небольшую независимую компанию, нам надо 2 млн. копить минимум полтора года, а потом окупать придётся ещё.
 

Foxbat 46 6
Апр 13 #19

Вопрос в тему: кто-нибудь юзал Kappa Emeraude? В частности интересует в сравнении с техлогом, функциональность, удобство использования.
 

beaves 461 10
Май 13 #20

Foxbat пишет:
Вопрос в тему: кто-нибудь юзал Kappa Emeraude? В частности интересует в сравнении с техлогом, функциональность, удобство использования.

Ссылочка есть какая-нибудь информационная?
И об остальном: работал в АРМ ГИС "Подсчёт", Солвере, ГеоПоиске. Последний больше всего понравился, удобен. Но зависимости всякие лучше и удобней строить в Солвере ибо в Геопоиске всё ещё сырая фильтрация, классификация и выборка данных для оных построений и т.п.

Bublik 10 5
Май 13 #21

Могу сказать на счёт Гинтела.
1. Замечу тому, кто работал в старых версиях - сейчас у них все по-другому. От разных людей, например, в Сургутнефтегазе слышал что Гинтел самый динамично развивающийся продукт (в СНГФ счас решают тоже какую прогу купить, вот они и делают сравнение). Так что у кого есть знакомые там - можете поспрашивать. Чтобы выяснить для себя по поводу новой версии Гинтела рекомендую посетить сайт gintel.ru, там зайдите в Продукты -> Gintel и далее по этой ветке. Там выкладывают видеоролики как выполнить те или иные задачи в Гинтеле. Так же много скринов. Первое что бросается в глаза - это интерфейс на риббоне.
2. Никаких проблем с большой БД не будет (поскольку она файловая), более того, если в одной скважине проводилось множество замеров, то в последних версиях эту информацию можно очень удобно организовать. Есть корзина для удаляемых данных. На диаграмме на все действия есть undo.
3. Разрабы обещают к осени сделать серверную базу данных, более того, муссируют слухи что в будущем организуют облачные вычисления. Я так понимаю можно будет запускать приложение на мощных серверах компании, а удаленно видеть результат.
4. Цена укладывается в 1 млн. И поддержка радует, выполняют пожелания (не то что техлог - там ваще ничего делать не будут, и поддержка считай никакая), особо понравилось решение проблем с помощью удаленного доступа. Правда такой способ не пройдет в компаниях, где секьюрити рулят всем.
5. По поводу многоскважинной обработки, так этот термин всеми по разному воспринимается. Никогда не будет такой функции как "Обработать все скважины". Перед тем как нажать такую кнопку нужно проделать огромную нудную работу по стандартизации данных, и на выходе получите среднюю температуру по больнице. Каждая скважина как человек - у каждого свое лицо, хоть и голова у всех одинаково круглая...
Кстати, Роксар и халики на Гинтеле работают. Почему-то они техлог не покупают )))

Евген 158 7
Май 13 #22

Bublik пишет:
Могу сказать на счет Гинтела.
1. Замечу тому, кто работал в старых версиях - сейчас у них все по другому. От разных людей, например, в Сургутнефтегазе слышал что Гинтел самый динамично развивающийся продукт (в СНГФ счас решают тоже какую прогу купить, вот они и делают сравнение). Так что у кого есть знакомые там - можете поспрашивать. Чтобы выяснить для себя по поводу новой версии Гинтела рекомендую посетить сайт gintel.ru, там зайдите в Продукты -> Gintel и далее по этой ветке. Там выкладывают видеоролики как выполнить те или иные задачи в Гинтеле. Так же много скринов. Первое что бросается в глаза - это интерфейс на риббоне.
2. Никаких проблем с большой БД не будет (поскольку она файловая), более того, если в одной скважине проводилось множество замеров, то в последних версиях эту информацию можно очень удобно организовать. Есть корзина для удаляемых данных. На диаграмме на все действия есть undo.
3. Разрабы обещают к осени сделать серверную базу данных, более того, муссируют слухи что в будущем организуют облачные вычисления. Я так понимаю можно будет запускать приложение на мощных серверах компании, а удаленно видеть результат.
4. Цена укладывается в 1 млн. И поддержка радует, выполняют пожелания (не то что техлог - там ваще ничего делать не будут, и поддержка считай никакая), особо понравилось решение проблем с помощью удаленного доступа. Правда такой способ не пройдет в компаниях, где секьюрити рулят всем.
5. По поводу многоскважинной обработки, так этот термин всеми по разному воспринимается. Никогда не будет такой функции как "Обработать все скважины". Перед тем как нажать такую кнопку нужно проделать огромную нудную работу по стандартизации данных, и на выходе получите среднюю температуру по больнице. Каждая скважина как человек - у каждого свое лицо, хоть и голова у всех одинаково круглая...
Кстати, Роксар и халики на Гинтеле работают. Почему то они техлог не покупают )))

4. По поводу поддержки Гинтела - самый популярный ответ на резонные замечания - напишите программу. Извините, но если ПО некорректно сшивает кривые, то почему пользователь должен писать заплатки сам?? Это нормальная техподдержка?
5. Нам халики делали два отчета по седиментологии - петрофизике. Оба в Геопоиске.
 

softland 276 10
Май 13 #23

2 Bublik 
 - А откуда известно что Роксар работает на Гинтеле?
 - "Многоскважинную" как ни понимай, а зависимости "Керн/ГИС" надо делать не по скважинам, а по пластам, кроме того, если необходимо некий расчёт выполнить для группы (всех) скважин, то это обязана сделать программа, а не группа сотрудников...
 - "Перед тем как нажать такую кнопку нужно проделать огромную нудную работу по стандартизации данных" - обязательное мероприятие, хоть кнопка есть, хоть нет! как утренняя чашка кофе, или, салат оливье на новый год... 
- "и на выходе получите среднюю температуру по больнице", а что плохого в средней по больнице Расчленённости или распределении Песчанистости???
Сайт Гинтела, понравился. К сожалению не нашел стоимости программы. Надо подумать...

Bublik 10 5
Май 13 #24

Bublik пишет:

5. Нам халики делали два отчета по седиментологии - петрофизике. Оба в Геопоиске.
 

Смысл тут врать? Сами позвоните в вартовское отделение и спросите... Они только начали юзать Гинтел

Bublik 10 5
Май 13 #25

Евген пишет:
Могу сказать на счет Гинтела.
4. По поводу поддержки Гинтела - самый популярный ответ на резонные замечания - напишите программу. Извините, но если ПО некорректно сшивает кривые, то почему пользователь должен писать заплатки сам?? Это нормальная техподдержка?

Не буду защищать гинтеловцев, но поспрашивал старожилов, грят что проблема с сшивкой была, но не в том что какие-то ошибки, а в том, что всегда верхняя кривая была первой в сшивке, и чтобы сделать иначе надо было воспользоваться программой. Поэтому Вы утрируете, называя это заплаткой))) Счас сшивка совсем по-другому, прямо на диаграмме и сшивает как хочешь, я никаких проблем не испытываю. Я лишь свое мнение личное высказывал, работая на новой версии.

Bublik 10 5
Май 13 #26

softland пишет:
2 Bublik 
 - А от куда известно что Роксар работает на Гинтеле?
 - "Многоскважинную" как ни понимай, а зависимости "Керн/ГИС" надо делать не по скважинам, а по пластам, кроме того, если необходимо некий расчёт выполнить для группы (всех) скважин, то это обязана сделать программа, а не группа сотрудников...
 - "Перед тем как нажать такую кнопку нужно проделать огромную нудную работу по стандартизации данных" - обязательное мероприятие, хоть кнопка есть, хоть нет! как утренняя чашка кофе, или, салат оливье на новый год... 
- "и на выходе получите среднюю температуру по больнице", а что плохого в средней по больнице Расчленённости или распределении Песчанистости???
Сайт Гинтела, понравился. К сожалению не нашел стоимости программы. Надо подумать...

- Знакомые в Роксаре работают (в Российском отделении естессно)
- Коментировать многоскважинную обработку не буду, так как это бесполезно в Вашем случае, ибо сразу чуствуется школа. Некоторые конторы демпфируют цены на договора, громко крича "мы сделаем вам работу за копейки, потому что применяем многоскважинную обработку". Результат плачевный. Я был на защите одной такой многоскважиннной обработки. По этим данным дальше примитивной геологической модели не пойдешь. Ладно, это совсем другая тема, ее можно обсудить в отдельной ветке.
- В распределении песчанистости ничего плохого нет.

asher forever 524 11
Май 13 #27

ого Роксар стал сам петрофизику интепретрировать. скорор экономикой и обустройством займутся и оставят проектные институты без работы)

Евген 158 7
Май 13 #28

Bublik пишет:
Bublik пишет:

5. Нам халики делали два отчета по седиментологии - петрофизике. Оба в Геопоиске.
 

Смысл тут врать? Сами позвоните в вартовское отделение и спросите... Они только начали юзать Гинтел

видимо разные отделения используют разный софт. Москвичи используют Геопоиск

kochichiro 903 11
Май 13 #29

Foxbat пишет:

Вопрос в тему: кто-нибудь юзал Kappa Emeraude? В частности интересует в сравнении с техлогом, функциональность, удобство использования.
 

Эмеральд сюда не приплетайте он исключительно для интерпретации PLT в обсаженных скважинах. Да там можно интерпретировать ИННК в обсаженных скважинах, но лично мне это проще и быстрее сделать в том же IP.

Azz 11 5
Окт 13 #30

Всем доброго времени суток!
Хочу написать и свой отзыв о программных продуктах.
Занимаюсь подсчетом запасов сложнопостроенных объектов. Имею дело с месторождениями с несколькими разведками, к которым нужен уникальный подход к созданию алгоритмов интепретации, либо с месторождениями, имеющими более 100 разведочных скважин и еще до нескольких тысяч эксплуатационных. В связи с чем вопрос выбора программного обеспечения является наболевшем. 

Ранее отдел работал по следующей схеме: разведочные скважины с керном обрабатывались в Solver99, а эксплуатационные скважины в ГеоПоиск 7. Сейчас полностью перешли на GeoOffice Solver v9.7 без площадной обработки, Геопоиск передали в другой отдел. Связано это с гибкостью Солвера в плане хранения и визуализации данных, а так же лучшим алгоритмом увязки керна (сейчас такой же сделали в TechLog). 
В Прайме не работал, но имею представление. Мои впечатления: очень неудобный, но гибкий планшет; сложная структура данных (это лишь ИМХО); хорош для работы с контролем за разработкой, для открытого ствола и подсчета запасов проигрывает Солверу и ГеоПоиску. Знаком не с последней версией программы, знаю что разработчики хотели серьезно заняться совершенствованием программного продукта, но отзывы других специалистов не восхощенные.
Techlog не ставим по политическим соображениям)) А так конечно хотелось бы. 
Видел многоскважинную обработку для GeoOffice Solver - не ту что продается, а самописную. Она включает в себя функции создание dat-файлов (баз данных Solver), загрузку и выгрузку интерпретации в Excel, загрузку стратиграфии, испытаний и т.д. Вот с ней Солвер выходит в лидеры списка геофизического ПО, т.к. создание dat-файлов по 1500 скважинам занимает не больше 2х часов автоматической работы.

Евген 158 7
Окт 13 #31

У нас в отдел недавно пришел человек, который до этого очень долго работал в Солвере. Цитата:
"Так все быстро!! Так все просто!! Вот Техлог в **название организации** и можно уволить сразу 50 человек)))"
Ну там еще было пару восторженных фраз :)...
Я сам работал в Солвере и более топорного софта я еще не встречал. Единственное, что в нем очень хорошо сделано - это увязка керна, принцип которой пытаются реализовать в Техлоге (но пока далеко не все так гладко). Любой западный софт не расчитан на работу с российскими реалиями (особенности увязки, попластовка и пр.), в Техлоге эти пункты допиливали уже ребята из Техподдержки. Работать можно, но не всегда удобно.  Во всем остальном софт очень удобный и мощный в плане функционала, который вы сами, зная пайтон, можете развивать спокойно.
 

beaves 461 10
Дек 13 #32

Ну что, автор ветки форума остановился уже на каком-нибудь предложенном спец.софте?

softland 276 10
Дек 13 #33

Привет.
Пока не определились. Но получается скорее всего будет Прайм.
Он входит в тендерные требования Роснефти и некоторых подразделений РИТЭКа
Самому мне больше понравились условия у Gintel и то что увидел на их сайте

beaves 461 10
Фев 14 #34

kochichiro пишет:
Эмеральд сюда не приплетайте он исключительно для интерпретации PLT в обсаженных скважинах. Да там можно интерпретировать ИННК в обсаженных скважинах, но лично мне это проще и быстрее сделать в том же IP.

Разве IP (Interactive Petrophysics) ещё жив? Его вроде заменили на Techlog.

Петя Ботев 666 7
Фев 14 #35

beaves пишет:

kochichiro пишет:
Эмеральд сюда не приплетайте он исключительно для интерпретации PLT в обсаженных скважинах. Да там можно интерпретировать ИННК в обсаженных скважинах, но лично мне это проще и быстрее сделать в том же IP.

Разве IP (Interactive Petrophysics) ещё жив? Его вроде заменили на Techlog.

ИП Шлюмы продали Синерджи и он вполне себе спокойно существует и развивается.

softland 276 10
Апр 14 #36

Михаил, добрый день и спасибо за информацию.

Подскажите, как получить список модулей и оценку стоимости, а также, с кем обсуждать условия приобретения.

По технической части: существует ли в программе такое понятие как мнемоники? 

Мне пишите на softlandia@gmail.com

 

Napatum 7 7
Апр 14 #37

Почему все считают что в техлоге нет попластового режима? В начале работы с ним тоже верил в это заблуждение в результате чего потратил очень много времени. Искал возможность установки "Russian Tools" и тому подобные меры, а ведь все оказалось проще. Единственное с чем возникает пока некоторая затрудненность, так это возможность работы с колонкой литологии созданной с помощью модуля "Quanty Elan". Все остальное работает на интуитивном и понятном уровне. После Солвера и проб Прайма даже сравнивать не хочеться. С увязкой керна тоже проблем не возникает. Нормализация, стандартизация, оценка качества на каждом этапе, все на высоте.

beaves 461 10
Апр 14 #38

И сколь этот Теклог стОит, миллион $ за лицуху? Не хило!

vaque 368 10
Апр 14 #39

beaves пишет:

И сколь этот Теклог стОит, миллион $ за лицуху? Не хило!

ну покупает тот обычно кто и зарабатывает. а если денег нет, тои  не покупают. Всё логично. 

 

vktr 126 6
Май 14 #40

Я думаю имеется ввиду нет возможности обработать БКЗ в попластовом режиме. И с у вязкой керна надо быть очень осторожным, т.к. он привязывается как каротаж и есть возможность случайно растянуть данные керна. 

di. 163 8
Май 14 #41

В Techlog есть отдельно лицензируемый модуль интерпретации БКЗ и ВИКИЗ, созданный Новосибирским гос. университетом.

По стоимости: стоимость Techlog не высокая.  Сравнима с аналогами. Любая компания, которая в состоянии найти и пригласить на работу нормального петрофизика (а это не так-то просто) точно в состоянии и инструмент ему нормальный приобрести.

 

 

 

vaque 368 10
Май 14 #42

Есть ещё третий вариант,

разработать свой софт, некоторые таким путем и следуют.

vktr 126 6
Май 14 #43

vaque пишет:

Есть ещё третий вариант,

разработать свой софт, некоторые таким путем и следуют.

Ну вот Новосибирский университет так и делает. Ещё и бабульки зарабатывает. 

vktr 126 6
Май 14 #44

Буду знать.

Но модуль это лицензируется университетом или SLB? Входит ли он в небезызвестный Russian Tools?

У меня необходимости в нем нет но знать полезно

tikiero 516 8
Май 14 #45

vktr пишет:

Буду знать.

Но модуль это лицензируется университетом или SLB? Входит ли он в небезизвестный Russian Tools?

У меня необходимости в нем нет но знать поезно

Да, именно в "Russian Tools" есть возможность обработки ВИКИЗ и БКЗ как по отдельности, так и совместно.

di. 163 8
Май 14 #46

отдельно лицензируется. разработчикам отдача должна же быть.

vktr 126 6
Май 14 #47

Если он в Рашшн тулз то он лицензируется отдельно, но у шлюмов. Как они это организовали с Новосибирцами это их дело. Или это все таки отдельный модуль написанный ими самими? 

Евген 158 7
Май 14 #48

vktr пишет:

Если он в Рашшн тулз то он лицензируется отдельно, но у шлюмов. Как они это организовали с Новосибирцами это их дело. Или это все таки отдельный модуль написанный ими самими?

Там ядро EMF Pro, техлог выступает средой для работы с этим ядром.

vaque 368 10
Май 14 #49

Модул обработки ВИКИЗ написан в институте ИНГГ.

Он представляет собой отделное меню, анналогичное russain tools. Чтобы его запустить, надо лицензию на emf-core

IP-User 1 4
Сен 14 #50

Что касается IP (Interactive Petrophysics), то программа Шлюмам никогда не принадлежала, они занимались только распространенинем. Программное обеспечение активно развивается, многоскважинный анализ уже давно на довольно высоком уровне. По стоимости, кстати, ниже Техлога; русскоязычная поддержка и менеджмент также присутствуют. Если кому интересно, можете писать на ящик softwaresales@senergyworld.com  прямо на русском языке.

Страницы

Go to top