Инклинометрия

Последнее сообщение
beaves 461 10
Дек 09

Есть у кого формулы рассчёта (можно в MS Excel) инклинометрии (абсолютная глубина, смещение, искривление, удлинение)? Поделитесь, пожалуйста!

volvlad 2110 12
Дек 09 #2

Unknown пишет:

держи


В этой формуле есть неточность, она возникает в некоторых случаях при переходе азимута через 360 градусов.WellDeviation_tmp.zip

beaves 461 10
Дек 09 #3

Спасибо хлопцы!

volvlad 2110 12
Дек 09 #4

А вообще лучше при загрузке в Петрел пользоваться MD, AZIM and INCL тогда не надо заморачиваться на расчеты.
Главное магнитное склонение учесть и не забыть перевести углы из градусов и минут в градусы и доли градусов.

Celebrity 1649 11
Дек 09 #5

ну насчет последнего бывает и такое что лучше загружать через приращения координат и глубины.
Тут нет унивесральных способов, думаю оптимально загружать вообще всю информацию- и углы и координаты и глубины

beaves 461 10
Дек 09 #6

V. Volkov пишет:

А вообще лучше при загрузке в Петрел пользоваться MD, AZIM and INCL тогда не надо заморачиваться на расчеты.
Главное магнитное склонение учесть и не забыть перевести углы из градусов и минут в градусы и доли градусов.

Я вобще в Петрел не работаю, потому как петрофизику эта прога, как собаке 5я нога.
А работаю я в ГеоПоиске.
В общем всё равно спасибо!

FullChaos 875 11
Дек 09 #7

Celebrity пишет:

ну насчет последнего бывает и такое что лучше загружать через приращения координат и глубины.
Тут нет унивесральных способов, думаю оптимально загружать вообще всю информацию- и углы и координаты и глубины

Что грузить зависит от цели. Если хочешь получить как "где-то там в другом проекте в другой программе", то - приращения или абсолютные координаты. Если хочешь получить "более правильную и проверенную картину", то грузишь первичную информацию - глубину, азимут и угол.

rodeon 3 9
Мар 10 #8

Вопрос думаю в тему!
Формулу взял для расчета вертикальной глубины методом усреднения углов:
Hv2 - Текущая глубина в расчетах
Hv1 - Предыдущая глубина
a2- Текущий зенит (угол)
a1- Предыдущий зенит (угол)
Hv2=(H2-H1)*COS((a2+a1)/2)+Hv1
Назрел другой вопрос, таким методом мы учитываем только изменение ствола по вертикали, но ствол скважины изгибаеться и по горизонтали, как прикрутить к этой формуле помимо зенита еще и азимут!? Т.е. что бы учесть изменение ствола в обоих плоскостях!
Заранее спасибо кто просветит!

DmitryE 46 11
Мар 10 #9

FullChaos пишет:

Что грузить зависит от цели. Если хочешь получить как "где-то там в другом проекте в другой программе", то - приращения или абсолютные координаты. Если хочешь получить "более правильную и проверенную картину", то грузишь первичную информацию - глубину, азимут и угол.


Абсолютно не согласен!
1. В западном софте реализован как правило 1 метод расчета инклинометрии - метод минимальной кривизны.
В российской практике чаще используется метод усреднения углов. В скважинах с небольшими отходами забоев от устьев оба метода
дают приблизительно один результат, в наклонных и горизонтальных скважинах - результаты разнятся, даже по абсолютным отметкам.

2. Если добывающая контора нормальная, с грамотной маркшедерской службой (как в Уренгой-Газпроме, например), то местные геодезисты вводят еще кучу своих поправок. Они учитывают, например, изменение магнитной поправки со временем.

Следовательно, если вы не хотите дальнейших проблем со своей структурной моделью и уверены в исходных данных Заказчика, то лучше использовать вариант загрузки как MD TVD DX DY, как рекомендует Celebrity.
Если в вашем распоряжении убогие данные, и выбора особого нет - грузите глубину, угол, и азимут.

gisnt 5 9
Май 10 #10

Господа! Есть "Техническая инструкция по проведению геофизических исследований в скважинах" в редакции 1985 и 2001г. Там приведены формулы и методика обработки данных инклинометрии(метод усреднения углов). Формулы одобрены всеми надзорными органами.

beaves 461 10
Июн 10 #11

V. Volkov пишет:

В этой формуле есть неточность, она возникает в некоторых случаях при переходе азимута через 360 градусов.

Неточность в формуле!!! Почему ячейка К7 (dx) ссылаецо на пустую строку 6 (серая) и К8 (dx) тоже ссылаецо на некоторые ячейки строки 6 ??? В общем кто-то чё-то перемудрил или недомудрил!

volvlad 2110 12
Июн 10 #12

beaves пишет:

Неточность в формуле!!! Почему ячейка К7 (dx) ссылаецо на пустую строку 6 (серая) и К8 (dx) тоже ссылаецо на некоторые ячейки строки 6 ??? В общем кто-то чё-то перемудрил или недомудрил!

Это чтобы формула для всех строк была одинаковой, чтобы ее можно было протянуть вниз с первой (7-й) строки.

voron4m 339 9
Июн 10 #13

А как расчитать "уплотняющие" точки или например выдать инклинометрию с шагом в 10 метров?

volvlad 2110 12
Июн 10 #14

voron4m пишет:

А как раccчитать "уплотняющие" точки или например выдать инклинометрию с шагом в 10 метров?

Интерполяцией. Методов достаточно много - линейная, сплайны, по формуле Ньютона, метод конечных разностей и пр. В интернете очень много литературы.
Осталось только чуть повозиться и реализовать все это в Экселе.

В некоторых спец. программах это тоже реализовано, например, в том же Петреле.

voron4m 339 9
Июн 10 #15

V. Volkov пишет:

Интерполяцией. Методов достаточно много - линейная, сплайны, по формуле Ньютона, метод конечных разностей и пр. В интернете очень много литературы.
Осталось только чуть повозиться и реализовать все это в Экселе.

В некоторых спец. программах это тоже реализовано, например, в том же Петреле.


По 2D материалов много, не спорю. По 3D что-то толкового не нашёл. Может подскажешь плизз?
В софтах это конечно же есть, и в Petrel и в Compass. Но мне надо просчитатть много скважин, а не возиться с каждой в отдельности.

gotcha 87 11
Июн 10 #16

voron4m пишет:

По 2D материалов много, не спорю. По 3D что-то толкового не нашёл. Может подскажешь плизз?
В софтах это конечно же есть, и в Petrel и в Compass. Но мне надо просчитатть много скважин, а не возиться с каждой в отдельности.


Тогда вам нужен толковый программист, который сможет решить эту задачу в среде, которая есть у вас.

voron4m 339 9
Июн 10 #17

gotcha пишет:

Тогда вам нужен толковый программист, который сможет решить эту задачу в среде, которая есть у вас.

А я он и есть, нужна тока идея.

welltester 509 11
Июн 10 #18

Как посчитать интенсивность?

aigera 3 8
Июн 10 #19

Я не понимаю, зачем все усложнять? например я пользуюсь старым добрым Солвером, внесла данные абс.отметку, значения зенита и азимута по точкам, нажала кнопку и все. Остается только скопировать.

beaves 461 10
Июн 10 #20

aigera пишет:

Я не понимаю, зачем все усложнять? например я пользуюсь старым добрым Солвером, внесла данные абс.отметку, значения зенита и азимута по точкам, нажала кнопку и все. Остается только скопировать.

Какая версия Солвера и где там вносить инклинометрию?

агхора 47 9
Июн 10 #21

да да там можно это сделать вести МD азимут и инклиниметрию он сам все как надо расчитает.)
у нас подразделение геофизиков точно так делает но нехорошие люди не дают мне попользоваться солвером и все самому сделать, приходиться к ним обращаться mad.gif

beaves 461 10
Сен 10 #22

Скажите пожалуйста наконец, координата Х это север-юг или запад-восток? Потому как спрашивал народ и кто чё говорит - одни так, другие эдак!

Unknown 1610 12
Сен 10 #23

beaves пишет:

Скажите пожалуйста наконец, координата Х это север-юг или запад-восток? Потому как спрашивал народ и кто чё говорит - одни так, другие эдак!

Обычно Х - это направление на восток, Y - на север, но я сталкивался с софтом, где было наоборот.

beaves 461 10
Сен 10 #24

Unknown пишет:

Обычно Х - это направление на восток, Y - на север, но я сталкивался с софтом, где было наоборот.

Вот видите как оно. А в классике-то оно как? Уже ни краёв, ни концов не найти. По логике математики в школе в принципе Х это линия параллельная экватору (запад-восток), а Y - линия перпендикулярная оному (север-юг).

Unknown 1610 12
Сен 10 #25

beaves пишет:

Вот видите как оно. А в классике-то оно как? Уже ни краёв, ни концов не найти. По логике математики в школе в принципе Х это линия параллельная экватору (запад-восток), а Y - линия перпендикулярная оному (север-юг).

В той классике, к которой я привык Х - восток-запад, У - север-юг. И это принятая концепция сейчас.

Где ты столкнулся с "повернутым" направлением осей?

З.Ы. софт с "повернутыми" осями я последний раз видел лет 8-10 назад.

Dream_work 1 8
Окт 10 #26

Всем привет!
подскажите, пожалуйста, у Шлюмов в инклинометрии (файл, который выдают заказчику) приводиться какой азимут: магнитный или истинный?

MironovEP 2066 10
Окт 10 #27

Dream_work пишет:

Всем привет!
подскажите, пожалуйста, у Шлюмов в инклинометрии (файл, который выдают заказчику) приводиться какой азимут: магнитный или истинный?

насколько я помню истиный

nizhlogger 327 9
Окт 10 #28

Dream_work пишет:

Всем привет!
подскажите, пожалуйста, у Шлюмов в инклинометрии (файл, который выдают заказчику) приводиться какой азимут: магнитный или истинный?

По нормальным стандартам и тот и другой должны быть. Чтобы не путаться. Если только один, да ещё без указания какой именно, то значит плохо вы подрядчиков имеете.

volvlad 2110 12
Окт 10 #29

Dream_work пишет:

Всем привет!
подскажите, пожалуйста, у Шлюмов в инклинометрии (файл, который выдают заказчику) приводиться какой азимут: магнитный или истинный?

Вообще-то лучше уточнить, если в отчете не указано или не можете найти.

beaves 461 10
Окт 10 #30

Unknown пишет:

В той классике, к которой я привык Х - восток-запад, У - север-юг. И это принятая концепция сейчас.
Где ты столкнулся с "повернутым" направлением осей?
З.Ы. софт с "повернутыми" осями я последний раз видел лет 8-10 назад.

А координаты устьев скважин тогда как сделаны, Х это запад-восток и Y - север-юг или наоборот.
Смотрю вот, допустим, по забою стоИт азимут 92 градуса, при этом Х = -107м и Y = 554м, т.е. Х получается это вертикальная ось (юг-север), а Y - горизонтальная (запад-восток)?
Чё-то вобще запуталсо.

FullChaos 875 11
Окт 10 #31
Цитата

З.Ы. софт с "повернутыми" осями я последний раз видел лет 8-10 назад.

В Баспро Х - север, Y- восток.
Вообще это пошло из геодезии, там так принято и по сей день.

beaves 461 10
Окт 10 #32

V. Volkov пишет:

В этой формуле есть неточность, она возникает в некоторых случаях при переходе азимута через 360 градусов.

В таблице есть столбцы "EXT, TVDSS, TVD, dx, dy, OFFSET, Д.У.С.".
Кто есть кто?

beaves 461 10
Окт 10 #33

FullChaos пишет:

В Баспро Х - север, Y- восток.
Вообще это пошло из геодезии, там так принято и по сей день.

Т.е. координата скважины к примеру X 553284 и Y 6715370 получается с запада на восток до неё дальше, чем с юга на север на целый порядок с лишним?

volvlad 2110 12
Окт 10 #34

beaves пишет:

В таблице есть столбцы "EXT, TVDSS, TVD, dx, dy, OFFSET, Д.У.С.".
Кто есть кто?

Ext = MD-TVD
TVDSS - а.о.
OFFSET - отход от устья (dx*dx+dy*dy)^0.5
д.у.с - дирекционный угол

FullChaos 875 11
Окт 10 #35
Цитата

Т.е. координата скважины к примеру X 553 284 и Y 6 715 370 получается с запада на восток до неё дальше, чем с юга на север на целый порядок с лишним?

в классической геодезии отсчет по X идет вверх от экватора, по Y на восток - от срединного меридиана зоны (сегмента, дольки глобуса), и впереди прибавляют номер зоны, но и опускают его тоже часто, но эти кординаты уже перевернуты в привычную нам форму.

если эта точка в западной сибири и проекция гаус крюгер пулково 1942, то координаты будут записаны как X 13 553 284 и Y 6 751 370 (месторождение Хохловское wink.gif )

beaves 461 10
Окт 10 #36

FullChaos пишет:

в классической геодезии отсчет по X идет вверх от экватора, по Y на восток - от срединного меридиана зоны (сегмента, дольки глобуса), и впереди прибавляют номер зоны, но и опускают его тоже часто, но эти кординаты уже перевернуты в привычную нам форму.
если эта точка в западной сибири и проекция гаус крюгер пулково 1942, то координаты будут записаны как X 13 553 284 и Y 6 751 370 (месторождение Хохловское wink.gif )

Обломись, не угадал, это Южное м-е, ОАО "Магма", будь она неладна.
Пулково 1942 это в честь аэропорта Санкт-Петербурга? )))

Redhead 144 11
Окт 10 #37

По поводу азимутов, насколько я знаю их три 1-магнитный (который инклинометр замиряет), 2-истиный, т.е. как принято север - юг, получают путем прибавления магнитной поправки, для кажого района своя поправка принята, и 3- дирекционный, это если надо перевести в прямогугольную систему координат, к истиному прибовляют поправку за искривление геоида, около 3 градусов +-3.
По поводу координат, как справедливо заметил FullChaos, все пошло от геодезической системы координат, проще говоря от географии, в школе все проходили там типа ось абцис - ординат, так вот там все наооборо,X это Y, а Y это X.

beaves 461 10
Окт 10 #38

Redhead пишет:

По поводу азимутов, насколько я знаю их три 1-магнитный (который инклинометр замиряет), 2-истиный, т.е. как принято север - юг, получают путем прибавления магнитной поправки, для кажого района своя поправка принята, и 3- дирекционный, это если надо перевести в прямогугольную систему координат, к истиному прибовляют поправку за искривление геоида, около 3 градусов +-3.
По поводу координат, как справедливо заметил FullChaos, все пошло от геодезической системы координат, проще говоря от географии, в школе все проходили там типа ось абцис - ординат, так вот там все наооборо,X это Y, а Y это X.

Хм, зачем только поизнахратили оси. По математике учили одно, по географии всё взяли да перевернули.

FullChaos 875 11
Окт 10 #39
Цитата

не угадал, это Южное

ну близко же wink.gif

Unknown 1610 12
Окт 10 #40

beaves пишет:

Пулково 1942 это в честь аэропорта Санкт-Петербурга? )))

по имени пулковского меридиана, проведенного через здание Пулковской обсерватории, по совместительству соседствующей с аэропортом.

beaves 461 10
Окт 10 #41

Unknown пишет:

по имени пулковского меридиана, проведенного через здание Пулковской обсерватории, по совместительству соседствующей с аэропортом.

Хм, а почему не от нулевого мередиана в Великобритании?

beaves 461 10
Ноя 10 #42

Видел как-то табличку инклинометрии от Schlumberger, где были уже координаты Х и Y в метрах и в градусах-минутах, например: Х=7092346.3м, Y=628984.36м, а в градусах Х=N 63'56''3.218 и Y=E 77'37''53.206.
Есть какая-нибудь формула пересчёта м в градусы-минуты?

ZZTop2010 9 9
Янв 11 #43

Redhead пишет:

По поводу азимутов, насколько я знаю их три 1-магнитный (который инклинометр замиряет), 2-истиный, т.е. как принято север - юг, получают путем прибавления магнитной поправки, для кажого района своя поправка принята, и 3- дирекционный, это если надо перевести в прямогугольную систему координат, к истиному прибовляют поправку за искривление геоида, около 3 градусов +-3.
По поводу координат, как справедливо заметил FullChaos, все пошло от геодезической системы координат, проще говоря от географии, в школе все проходили там типа ось абцис - ординат, так вот там все наооборо,X это Y, а Y это X.

Redhead......Молодца !!!! Респект !!!! Я про эти азимуты почти неделю доказывал супервайзерам с "Л-Бурения"....им Шлюмы проекты для бурения делали в прямоугольной системе.....а "супера" мне объясняли что это в истинном азимуте....короче весело было.... biggrin.gif
....да...и еще...пока им доказывал...в инете узнал ...что по Фэн Шую истиного севера не бывает...ось земли примерно через 25000лет меняет вектор направление....так что можно в инклинометрии добавить колонку "азимут по Фэн Шую" biggrin.gif

moryachka 44 9
Май 11 #44

ZZTop2010 пишет:
Redhead пишет:
По поводу азимутов, насколько я знаю их три 1-магнитный (который инклинометр замиряет), 2-истиный, т.е. как принято север - юг, получают путем прибавления магнитной поправки, для кажого района своя поправка принята, и 3- дирекционный, это если надо перевести в прямогугольную систему координат, к истиному прибовляют поправку за искривление геоида, около 3 градусов +-3.
По поводу координат, как справедливо заметил FullChaos, все пошло от геодезической системы координат, проще говоря от географии, в школе все проходили там типа ось абцис - ординат, так вот там все наооборо,X это Y, а Y это X.
Redhead......Молодца !!!! Респект !!!! Я про эти азимуты почти неделю доказывал супервайзерам с "Л-Бурения"....им Шлюмы проекты для бурения делали в прямоугольной системе.....а "супера" мне объясняли что это в истинном азимуте....короче весело было.... biggrin.gif
....да...и еще...пока им доказывал...в инете узнал ...что по Фэн Шую истиного севера не бывает...ось земли примерно через 25000лет меняет вектор направление....так что можно в инклинометрии добавить колонку "азимут по Фэн Шую" biggrin.gif

 

Скажите пожалуйста, у меня в исходном есть МД, угол, азимути дир.угол

Так вот, в некоторых скважинах есть свой дир.угол, во многих его нету. Мне сказали чтоб я просто прибавила +5гр к азимуту и все. Такой вопрос, свой дир.угол как его измерили, и есть какие-нибудь закономерности, так как некоторые сильно отличаются, меньше азимута, некоторые и впрям +5гр.

спасибо

Артур85 96 10
Май 11 #45

For volvlad.... Спасибо за ексель.. У меня было что-то подобное, но переход в 360 градусов немного по другому обрабатывал.

Товарищи, есть полезная ссылка для определения магнитного склонения http://www.outdoors.ru/orient/orient45.php - надеюсь будет полезной.

volvlad 2110 12
Май 11 #46

moryachka пишет:

Скажите пожалуйста, у меня в исходном есть МД, угол, азимути дир.угол

Так вот, в некоторых скважинах есть свой дир.угол, во многих его нету. Мне сказали чтоб я просто прибавила +5гр к азимуту и все. Такой вопрос, свой дир.угол как его измерили, и есть какие-нибудь закономерности, так как некоторые сильно отличаются, меньше азимута, некоторые и впрям +5гр.

спасибо

Значение магнитного склонения зависит от региона расположения скважины. Регион будет задавать порядок цифр. У нас например около 10 градусов, но эта цифра не фиксированная для конкретного региона. Магнитные полюса Земли перемещаются со временем. Поэтому правильнее всего брать значение магнитного склонения для заданной точки в заданное время.

На всех наших старых скважинах указывалось значение 10 градусов, но новых каждый раз в момент привязки станка к устью скважины указывается новое уточненное значения магнитного склонения, изменения до 30 минут.

Ссылка на калькулятор: http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcDeclination

iStels 123 9
Апр 12 #48

Коллеги, как можно оценить магнитное склонени для данной местности? Также как оценить его изменение со временем? На сколько можно верит этой ссылке http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcDeclination?

РОТОР 310 12
Апр 12 #49

Магнитное склонение выдается местной геодезической службой маркшейдерской службе компании, например по каждому месторждению, кусту скважин и тд с прогнозом по годам. Пользоваться одним значением на всем месторждении греховно и тем более без изменений по времени. Данная информация является секретной и по идее передается через секретную часть, на это по идее должен быть допуск с подписью кровью у всех заинтересованных лиц)) Например Шлюмберже клал на госзамеры, у них они свои вплоть до каждой скважины, плюс матмодель для прогноза, у отечественного производителя таких данных нет, видимо есть только у военных. Если вы когда нибудь видели инклинометрию Шлюмберже то в шапке есть координаты устья, магнитное склонение (для каждой скважины), поправка на искривление геоида (для каждой скважины), для простоты еще дана суммарная поправка для перехода в прямоугольные координаты и много что еще (у геофизиков максимум там есть склонение хз которое они получили от маркшейдеров). В названии инклинометрии обычно указывается: grid - истинный азимут(прямоугольные координаты, тогда грузим мд угол азимут и получаем правильное отображение на картах); mag - азимут магнитный. В остальных колонках есть координаты как ху так и в градусах-минутах-секундах. Шлюмы и прочие адекватные телеметристы так въедливо относяться к актуальным значениям магнитного склонения и поправки на грид, потому что отвечают за пересечения стволов. Геофизикам все это по барабану, дали им значение маркшейдера заказчика они его и пользуют (в итоге на выходе что дали то и имеем), поэтому лучше грузить гисы через угол с азмутом если знаешь правильные поправки. Лично моя персона всегда юзала поравки шлюмов при загрузке данных геофизиков по каждой скважине (еще раз оговорюсь по каждой скважине месторождения и по времени они свои). Маркшейдера сами говорили что данные буржуйских телеметристов более актуальны и правильны, а у них нет такого обоудования и возможностей.

РОТОР 310 12
Апр 12 #50

Довольно часто сталкиваюсь при работе с мелкими российским телеметрическими конторами со следующим фактом: плановая траектория расчитана как полагается в прямоугольных (истинных) координатах, а факт в процессе бурения выдается в магните, причем ладно с ним с азимутом (всегда персчитать можно) так отходы х у и тд все из магнита без порпавок посчитано. В плане очень красиво получается)), и пока картину этим перцам не покажешь они ничего не понимают (потом пропишут ГИСы и за определенную мзду ГИС и телеметрия совпадет) В разговорах с геофизиками, суперами выясняется что эти поправки для них слово ругательное, разницу между замером азимута магнитным инклинометром, гироскопом и истинным значением они часто смутно представляют, а перевод азимута из одного во второе и третье и далее в произвольном порядке вещь за гранью их понимания. Ну и в итоге такие данные модельеры грузят в модели (большинство тоже не понимает что творит) и как апафеоз адаптация гд моделей разными сатанинскими методами ну и предложения по дальнейшему бурению "водозаборных" скважин и других гениальых гтм.

Страницы

Go to top