Дек 09
Есть у кого формулы рассчёта (можно в MS Excel) инклинометрии (абсолютная глубина, смещение, искривление, удлинение)? Поделитесь, пожалуйста!
Опубликовано
07 Дек 2009
Активность
113
ответов
30344
просмотра
35
участников
2
Рейтинг
РОТОР, вы, простите, в какой стране живёте, не в России случайно? Вот вам и ответ, бардак везде!
РОТОР, как конктретно в Вашей компании замеряют истинное магнитное склонение или из каких источников её берут?
РОТОР, а маркшейдеры у вас есть, чем они занимаются?
Маркшейдера есть, занимаются они привязкой проектируемых, строящихся объектов к топоснове, ну типа что бы куст скважин в овраге или болоте по возможности не оказался, трубопровод прошел с наименьшими потерями, скважины согласно проекта бурились. К примеру раскустовку подписывает главный геологог, буровик, главный маркшейдер. Маркшейдера магнитное склонение не измеряют вроде как, эту информацию им выдает местное государственное геодезическое предприятие. Еще раз повторяю эта информация секретная. Как то дополнительную работу по магнитным склонениям и его прогнозу по объектам компании делал один из институтов РАН, отчет большой, где были буржуйские телеметристы то с ними совпало. Западные телеметристы используют свои данные, так как в нашем случае значение будет одно на все месторождение.
Погуглите в интернете есть множество сайтов с информацией по магнитным склонениям для точки с заданными координатами на нужную дату (для тех кто не в курсе поясню, что магнитный полюс земли перемещается)
Данные в энторнетах очень похожи на правду зарубежных телеметристов и отличаются от креатива госгеодезистов, был случай когда вышестоящий геодезический мозг уличил в кривых данных местные службы, как пример magnetic-declination.com , как будет под рукой свежие данные сравню до десятых минут. Но в любом случае такие вещи даются с чьей то официальной визой, а то на кого потом обижаться)). А так данным сайтом можно пользоваться при приемке-проверки-загрузки данных ГИС если ничего другого под рукой нет.
Мне больше по душе вот этот онлайн калькулятор: http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/Declination.jsp
Там на заданную дату можно цифру получить.
За официальными данными Вам конечно же стоит обратиться к маркшейдерской службе вашей компании. Но если надо срочно, а офиц. данных по какой-то причине нет, то самое то. Тем более, что погрешность в десятые градуса магнитного склонения не сыграют большой роли при загрузке данных инклинометрии. Погрешности в углах наклона горизонтальных или наклонно-направленных скважин с большими отходами гораздо критичнее.
Координаты UTM, откуда у неё ноги растут, вернее где нуль?
это поперечная проекция меркатора
Проекция делит земной эллипсоид на 60 зон шириной 6° .
Зона — это участок земной поверхности, ограниченный двумя меридианами. Зоны нумеруются с запада на восток, начиная с 0°: зона 1 простирается с меридиана 0° до меридиана 6°, её центральный меридиан 3°. Зона 2 - с 6° до 12°, и т.д.
Геофизики!!!, при зарезке боковых стволов для расчета инклинометрии по фактку какая альтитуда берется? новая или старая??
Не понял вопроса. Как это "новая или старая альтитуда"? 8) Она вроде бы одна ))
дырка на поверхности - одна, и альтитуда тоже значит одна )) Вроде так ))
мне кажется старую надо брать, потому что со старой скважиной придется сравнивать
либо в старой скважине новую альтитуду
а у меня проблема. гружу в петрел инклинометрию через mb incl azimut и в некоторых скважинах абсолютки не бьются с абсолютками в бд finder, гиде и др, как бороться? где правда? расхождение от первых см до 15м.
А где гарантия, что в "бд finder, гиде и др" верные абсолютные отметки? Для проверки пересчитай сам в экселе и сравни
З.Ы. не забудь проверить азимут на поправку за магнитное склонение
Новый станок - новая альтитуда. Хотя, наверное, лучше уточнить возможно после окончательной обработки инклинометрии бокового ствола все приводится к старой альтитуде.
Совет тут только один: взять инклинометрии и ГК основного и бокового ствола и посмотреть увязано ли ГК выше точки срезки по мд. Посмотреть на альтитуды стола ротора в основном и боковом стволах. На основании вышеизложеного понять, была ли привязка к основному стволу и не забыли ли учесть что основной ствол бурили с большого станка а боковой с мобильного. Дополнительно посмотреть физично ли себя ведет структура по результатам бурения бокового ствола. По поводу ГК, если скважина старая, то в основном стволе ГК может и не быть, но перед вырезкой окна должны были прописать ГК-МЛМ, ну и если совсем ответственный недропользователь то и гироскоп (если он прописан тогда уже с ним надо сравнение проводить)
По поводу гидов и прочих баз: некоторые талантливые товарищи осуществляют привязки боковых стволом введением поправок в альтитуды, таким же образом не желая разбираться в причинах а часто этого просто не умея вводят поправки в альтитуды основных стволов что-бы они лучше на структурный план ложились.
дело в том, что альтитудуи данные для загрузки инклинометрии (mb incl azimut с учетом магнитного склонения) я беру в том же файндере , как будто один посчитал абсолютки по методу петрова, а второй по методу иванова. надо реально просто самому в екселе еще посчитать, только не силен я в математике. и это не все скважины, а только некоторые.
пересчитал и получил 3-ий результат
на забое в петреле -2405
в inder -2400
в excel -2396
))))
Проверь расчет по ексельной таблице в начале этой темы.
Если есть контакт в скважине и есть основания полагать, что он горизонтальный, то увязывай расчет на него.
В инклинометрии, что такое "темп изменения угла" и в чём измеряется?
Градиент изменения угла от глубины.
встать точно на север и сравнить ваше направление с тем что указывает стрелка компаса.
Vaque, раскажите как при помощи одного компаса в пасмурную погоду Вы определите магнитное склонение)) Как встать точно на север?) Вообще то из магнитного севера ищут географический север, а не наооборот. Поколение пепси с жпс совсем не знает зачем придумали астролябию и секстан, нах нужна полярная звезда, южный крест, солнце и зачем ломали голову швейцарские мастера придумывая и засовывая в часы турбийон)) и грузит инклинометрии в петрель черз dx dy tvd поедая гамбургер...
Кстати топографичесие карты РФ масштаба до 1:50000 - секретные, за их утрату есть статья 284 УК РФ ( до трех лет ). Карты до 1:100000 - для служебного пользования. На работе Вам должны допуск дать соответствующий. Много ли из тут присутствующих видели топосновы разрабатываемых в РФ месторождений?) Гуглмапс конечно вещь хорошая, но ее всегда могут прикрыть и регулярно по требованию властей замазывают квадратами некоторые территории.... что бы там какой-нибудь любопытный строго на север не встал)))
Ротор. У вас два бездарных поста. Вам следует ознакомится с РД 153-39.0-072-01. После, жду от вас пост с извенениями по оскарблениям геофизиков.
Про Х - север, У - восток.
Петрофизики/геофизики не изучали основы геодезии? Это кто так учит теперь? Москва? Новосиб?
rufich ждите автобус на остановке, где я писал про х-север и y-восток, иногда лучше жевать
Я про посты 50 и 51 к Вам.
Про ХУ не к Вам.
rufich я под этими постами еще раз могу подписаться. Вообще бы ввел при заключении тендеров на бурение (телеметрию) и геофизику предоставление данных о компетентности персонала.
И ПГИ заодно :)))
ктсати тема не нова и мы иногда практикуем. присылают как минимум какое количество человек с высшим образованием, по каким специальностям и стаж.
Да уж и на сайте тоже введите требования о подтверждении компетенции перед публикацией постов.
Уже есть.
Да ни как). Смотря где ищут. Явно не на полярных широтах нашей страны. Вообще я так понимаю, что склонение зависит от систему координат.
Ну и уже наверно стандарт, что для определения склонения буржуйские компании используют модели магнитного поля земля, но сомневаюсь, что у наших ученых есть менее точные модели для нашего региона, но почему-то они не нашли распространнения.
я не знаю что знает поколение пепси. Это нечто аморфное.
Расскажите лечше, что знает поколение, к которому вы себя приписываете.
И свою компетентность поставьте на один уровень со компетентностью подрядчиков.
Ознакомились с РД?
Пересматривая заключения выданные геофизическими конторами, измеренные гироскопом, столкнулись с тем, что в заключительной таблице выдают расчетные данные и самое интересное прибавляют магнитное склонение. Насколько это будет правильно? Я так понимаю этого делать недопустимо.
А то потом такие данные модельеры грузят в модели (большинство тоже не понимает что творит) и как апафеоз адаптация гд моделей разными сатанинскими методами ну и предложения по дальнейшему бурению "водозаборных" скважин и других гениальых гтм.
А к чему они прибавляют магнитное склонение?
Гироскоп как правило выдает магнитный азимут. Если требуется получить истинный азимут, то прибавляют магнитное склонение. В общем случае, прибавление к замерам гироскопа магнитного склонения не является ошибкой, а является вполне стандартной операцией, просто нужно понимать зачем это делается и для чего.
Базы данных по скважинам могут вестись как в магнитном азимуте так и в истинном. Само собой, если база ведется например в истинном азимуте, то все скважины должны забиваться именно в нем.
Если геофизики выдают два вида азимута в финальной инклинометрии и кроме того указывают магнитное склонение, то это наоборот очень хорошо.
Должны ли модельеры разбираться в типах азимута скважин я не знаю, но наверно за такими вещами должен быть контроль со стороны департамента бурения или хотя бы какого-нибудь специалиста с опытом работы в ННБ или в той же геофизике.
http://www.vijit.ru/index.php/vyzhivanie/orientirovanie
вот почитайте тут. не всегда и не везде прибавляется. нужна каждый случай рассматривать. а вообще геофизиков всех к стенке поставить и добиться правды. у нас они то же долго разбирались например какую альтитуду стола ротора в базу заносить для расчета z при забурке боковых стволов. старую или новую? )))
На сколько я понимаю гироскоп выдает не магнитный азимут, а истинный, плюс прибавляют поправку за схождения меридиан, а магнитное склонение ни в коем случае прибавлять нельзя. И еще геофизики должны выдавать расчет инклинометрии и самое главное исходные замеры (глубина, угол, азимут), а потребители сами должны понимать, следить, контролировать когда и где применять какие поправки.
В таблицах замера гироскопом всегда стоит магнитный азимут, так что прибавлять магнитную поправку надо, а также отнимать поправку за сближение меридианов.
Да, пожалуй я вчера выразился не совсем правильно. Изначально гироскоп настроен на истинный азимут, но новые гироскопы могут выдавать и магнитный азимут прямо с забоя в зависимости от настройки, (из-за чего, кстати иногда возникает путаница), плюс часто програмно на поверхности задается, чтобы при снятии замеров выдавался сразу магнитный азимут, а не истинный. Так или иначе, на тех локациях где я был, геофизики в своей инклинометрии по гироскопу (которую высылают на заказчика) всегда указывают магнитный азимут и иногда также показывают в соседнем столбце истинный азимут. Я пока не встречал такого, чтобы выдавался только истинный азимут, без указания магнитного.
Если уже известен истинный азимут, то схождение меридианов вычитать из него не стоит, иначе получится грид азимут. Так или иначе, схождение меридианов, если это требуется, скорее всего уже должно быть учтено програмно, при выборе системы координат и месторасположения скважины.
Тип азимута, который должны высылать геофизики наверняка прописан где-то в договоре и по-идее должен быть указан в самой инклинометрии. А вообще действительно, лучше уточнить у самих геофизиков, которые проводили работы, какой азимут они заносили в итоге в таблицу.
Поправка за сближение меридианов зависит от текщего местоположения и, самое главное, от системы координат (выбранной проекции). Не зная какую систему координат будет использовать заказчик, поправку вслепую никто отнимать не будет. Она лишь указывается в заголовке таблицы совместо с системой координат и используется в расчёте истинного азимута. Если вы используете другую систему, то истиный азимут следует пересчитать.
И вопрос: как физически находят и задают при начале спуске гироскопа истиный азимут? меряют магнитный и учитывают поправку? или как то иначе?
Гироскоп мерает истинный азимут.
Замечательно. Вот приехала бригада на скважину, гироскоп нужно откалибровать. Как привязываются к истиному северу? Опять же через магнитный? или GPSом.
У меня есть вопрос: на старых кважинах (70-80 гг) есть инклинометрия. Насколько она точная и могут ли быть серьезные отскоки, типа забой оказался совсем в другом месте? из личного опыта?
По старым - вертикальная скважина 60-х стала наклонной после записи инклинометра, в ней же остальной каротаж оказался плохо увязан по глубине. Со скважинами 80-х таким проблем нет. Но по новым, хотя и редко, бывают отскоки до 100 м.
Отскок зависит от отхода, легко может быть на 300-500 м, как правило, он возникает за счёт изменения азимута при перезамере гироскопом . Зенитный угол в большинстве случаев верный.
И даже в совсем новых скважинах бывают разбеги, например, по вертикали 3-7-10 м, при это пишется замер во время бурения, инклинометр в открытом стволе, инклинометр в колоне (только зенитный угол), гироскоп. И все бывают разные.
Страницы