Характеристики пробоотборников глубинных проб.

Последнее сообщение
Don_Ir 52 11
Окт 11

Здравствуйте всем.

Cкажите, кто нить знает, что значат эти характеристики пробоотборника, для чего они, и какой у них принцип действий?

Высота подъема пробоотборника в скважине, необходимая для срабатывания механизма реле, м 30...50
Перепад давления между давлением в камере реле и наружным, достаточный для срабатывания реле, МПа 0.15...0.25

Заранее благодарю.

visual73 2141 15
Окт 11 #1

После отбора пробы реле закрытия пробоотборника срабатывает только после возникновении перепада давления в пробоотборнике и в скважине. Даны высота в метрах от точки отбора до момента закрытия и перепад давлений который должен быть при этом.

Don_Ir 52 11
Окт 11 #2

Спасибо за ответ.

а как пробоотборник открывается? по сигналу сверху?

то есть спустили на нужную глубину.

нажали на кнопку. пробоотборник открылся.

заполнилась емкость. давление сравнялось: внутри емкости и снаружи.

мы поднимаем пробоотборник, чтобы образовалась разница давлений. и он закрывается. так?

 

насколько я понял, эти реле появились недавно. раньше как то без них обходились.

а как?

Кизимов 39 13
Янв 12 #3

Don_Ir пишет:

а как пробоотборник открывается? по сигналу сверху?

то есть спустили на нужную глубину. нажали на кнопку. пробоотборник открылся.

заполнилась емкость. давление сравнялось: внутри емкости и снаружи.

мы поднимаем пробоотборник, чтобы образовалась разница давлений. и он закрывается. так? а как?

А Вы какие требования предъявили бы к пробоотборнику, исходя из Ваших задач? 

visual73 2141 15
Янв 12 #4

Кизимов пишет:

А Вы какие требования предъявили бы к пробоотборнику, исходя из Ваших задач? 

В России таких не выпускают.

Поршневой, компенсация давления, часовой механизм лучше чем на пьезоприводе на масляном реле. Ещё лучше контроль открытия/закрытия через оператора.

Кизимов 39 13
Янв 12 #5

visual73 пишет:

Кизимов пишет:

А Вы какие требования предъявили бы к пробоотборнику, исходя из Ваших задач? 

В России таких не выпускают.

Поршневой, компенсация давления, часовой механизм лучше чем на пьезоприводе на масляном реле. Ещё лучше контроль открытия/закрытия через оператора.

Пробоотборник  предназначен для отбора проб из нефтяных, газовых и водяных скважин, с рабочим давлением до 100 МПа и температурой до 150 °С. 

В отличие от аналогов пробоотборник  обеспечивает получение высокоинформативных проб за счет исключения гидроудара в процессе заполнения пробоотборной камеры. Такой режим отбора создается системой плавного отбора с применением балластной жидкости, перетекающей через промежуточные камеры. 

При этом не происходит даже частичное разгазирование пробы, а наличие специального приемного устройства на поверхности позволяет извлечь ее из прибора без потери свойств, и провести максимально достоверный анализ флюида исследуемого интервала.  

 

Технические характеристики

 

Тип скважинного прибора……………….…………………………. автономный, кабельный

Тип пробоотборных камер..………………..…………………….. всасывающий, проточный

Программно-управляемый способ 

      открытия пробоотборной камеры ……………………… по таймеру, по кабелю 

Количество пробоотборных камер……………….…………………………………… до 3 шт

Объем пробоотборных камер……………………………..………………………….до 500 см3

Максимальный верхний пределизмерений избыточного давления……………. до 100 МПа

Приведеная погрешность измерений избыточного давления .………..…………. 0,15%

Диапазоны измерений температуры……………………………………….….0-125; 0-150 °С

Погрешность измерений температуры ………………………………………………… 0,5°С

Количество точек регистрации информации, не менее ……………………………….262163

Уровень взрывозащищённого

исполнения по ГОСТ Р 51330.0-99  ………….. взрывобезопасный 0ExsIIAT4Х.

 

 

visual73 2141 15
Янв 12 #6

Отрицательной стороной не поршневых пробоотборников является

1. Невозможность проверки качества отобранной пробы без вкрытия пробоотборника, на скважине и в лаборатории. Некачественная проба может отобраться не только из-за самого пробоотборника, а проверить это увы нельзя

2. Неудачный способ перевода пробы в лаборатории. Нормально, без приключений, перевести пробу можно только ртутью, от которой у нас все отказались в связи с её ядовитостью, проверками замучают разные органы.

Перевод же пробы водой чреват последствиями. В воде, пусть и в самом небольшом количестве, растворяется газ, следовательно будут потери. Если в пробе есть сероводород, то вообще про воду можно забыть, т.к. он легко растворяется в воде, и в пробе его не останется.

Нормальные западные компании давно перепрофилировались на поршневой отбор. Нет ничего лучше и удобнее этого. Как шприц!

Поэтому нечего тут показывать нам российские нанотехнологии, видели, знаем )))

visual73 2141 15
Янв 12 #7

То что он сразу замеряет давление и температуру на глубине отбора пробоотборника - это хорошо, ещё лучше фиксировать всю Р и Т по стволу в течении спуска.

А на счёт одновременного отбора трёх проб - в случае недостатка флюида для исследований - не плохо, но не как замена параллельного отбора проб.

Кизимов 39 13
Янв 12 #8

visual73 пишет:

То что он сразу замеряет давление и температуру на глубине отбора пробоотборника - это хорошо, ещё лучше фиксировать всю Р и Т по стволу в течении спуска.

А на счёт одновременного отбора трёх проб - в случае недостатка флюида для исследований - не плохо, но не как замена параллельного отбора проб.

Р и Т по стволу в течении спуска пишутся

 

Rudivurliza 29 10
Апр 17 #9

Добрый день.

Посоветуйте пожалуйста хороший безотказный глубинный пробоотборник на проволоке. Для больших рабочих давлений 60-80 МПа.Российского производства.

Rudivurliza 29 10
Май 17 #10

Неужели ни у кого, никаких идей. Какие лучше всасывающие или проточные?

Sergu 19 14
Май 17 #11

Посмотрите:

http://www.grant-ufa.ru/products/proba/

 

 

Rudivurliza 29 10
Май 17 #12

Sergu пишет:

Посмотрите:

http://www.grant-ufa.ru/products/proba/

Если пользовались какие отзывы. Нужно пробы отбирать при рабочем давлении 60-70 МПа.

welltester 553 14
Май 17 #13

Rudivurliza пишет:

Добрый день.

Посоветуйте пожалуйста хороший безотказный глубинный пробоотборник на проволоке. Для больших рабочих давлений 60-80 МПа.Российского производства.

Почитайте статейку за 16 г. - обзор по отечественным пробоотборникам  https://cloud.mail.ru/public/9XW1/yQeQfYJ2z

Посмотрите тут http://www.sng-d.ru/probootborniki , гляньте здесь http://kronaneftgaz.ru/produkciya/probootbornik-glubinnyi-1-pg-1000?yclid=2350139782042225597 . Не проходите мимо этого http://www.vinci-technologies.ru/node/510 и этого http://www.grant-ufa.ru/products/proba/ , https://ecolite-st.ru/pgp-geo.html , http://tehsmart.ru/probootbornik-pgp/

В свое время довелось работать только с ВПП-300

Rudivurliza 29 10
Май 17 #14

Спасибо. Посмотрел. Хотелось бы реальных отзывов. ВПП-300 у нас имеются, безотказные. Нужны такие же на 60-70 МПа.

welltester 553 14
Май 17 #15

Rudivurliza пишет:

Спасибо. Посмотрел. Хотелось бы реальных отзывов. ВПП-300 у нас имеются, безотказные. Нужны такие же на 60-70 МПа.

Может найдутся (или уже есть) Кулибины которые заморочатся с модификацией впп-300 как в плане приемной камеры из более прочной стали для окружающей среды отбора в 60-80 МПа ( у вас тем более они есть, заказать только камеру будет дешевле чем приорбретать кота в мешке) так и комбинированным пьезоприводом с электронным таймером

 

Eugene 554 14
Май 17 #16

Rudivurliza пишет:

Спасибо. Посмотрел. Хотелось бы реальных отзывов. ВПП-300 у нас имеются, безотказные. Нужны такие же на 60-70 МПа.

На ВПП реле гидравлическое?

welltester 553 14
Май 17 #17

Eugene пишет:

Rudivurliza пишет:

Спасибо. Посмотрел. Хотелось бы реальных отзывов. ВПП-300 у нас имеются, безотказные. Нужны такие же на 60-70 МПа.

На ВПП реле гидравлическое?

Да, масло/соляра передавливается через капилляр в балластную камеру которая внизу

Eugene 554 14
Май 17 #18

Ну и как вы контролируете глубину отбора/закрытия пробоотборника?

Это реле, при прочей надежности ВПП, самая слабая его часть.

welltester 553 14
Май 17 #19

Eugene пишет:

Ну и как вы контролируете глубину отбора/закрытия пробоотборника?

Это реле, при прочей надежности ВПП, самая слабая его часть.

Если не изменяет память, то глубина отбора должна соответствовать непосредственно интервалу объекта либо на незначительном расстоянии от него (сопровождается замером давления и температуры в точке отбора, режим работы скв. соответствет стабильному, как правило большинство режимов отбора проводят на штуцере малого сечения) + до приключений с пробоотборником отбирается проба желонкой и проводят замер градиента давления по стволу скв... на момент наличия воды/тех жидкости на забое/точке отбора.  Контроль по закрытию пробоотборника есть длина капилляра и вязкость масла + пластовые условия ) - считалось все на коленке до мероприятий )  https://cloud.mail.ru/public/5uny/jnPRoy7bq

Согласен, что слабая часть... Поэтому, как писал ранее, если модифицировать реле электронным таймером и приводом на закрытие/открытие то получим вменяемый продукт. Уверен в ЦНИПРах/УНИПРах и прочих сервисах еще осталось в загашниках большое вол-во камер ВПП, которые в дальнейшем могут быть востребованны с учетом апгрейда реле.

Eugene 554 14
Май 17 #20

Все правильно пишете. Но в итоге это сильно устаревший метод как морально так и технически....

Камеры ВПП не для высоких давлений и агрессивных сред.

Вы привели хорошую подборку выпускаемых пробоотборников. А вот статья показывает, что это направление у нас очень слабо развито...

welltester 553 14
Май 17 #21

Eugene пишет:

Все правильно пишете. Но в итоге это сильно устаревший метод как морально так и технически....

Камеры ВПП не для высоких давлений и агрессивных сред.

Вы привели хорошую подборку выпускаемых пробоотборников. А вот статья показывает, что это направление у нас очень слабо развито...

Морально, да - устаревающий, но надежный как пистолет Люгера при содержании реле в стерильной чистоте

 

 

Rudivurliza 29 10
Май 17 #22

Eugene пишет:

Все правильно пишете. Но в итоге это сильно устаревший метод как морально так и технически....

Камеры ВПП не для высоких давлений и агрессивных сред.

Вы привели хорошую подборку выпускаемых пробоотборников. А вот статья показывает, что это направление у нас очень слабо развито...

Eugene

Ваши предложения по производителям на 50-70 МПа.

Как вам ПГМ (А)-36 ОАО НПП «ВНИИГИС»

 

Eugene 554 14
Май 17 #23

Добрый день!

К сожалению с ПГМ не сталкивался. Не могу ничего сказать.

Имел небольшой опыт работы с СИМСП20 от СНД. Вполне достойные и рабочие диапазоны заявляют широкие, вплоть до 100 МПа и 150 С. Но в силу специфики исследуемых флюидов в моей практике высокие давления не требовались и многое было на ВПП в силу его широкого распространения.

Заочно сложно оценить любой из пробоотборников. Нужно подходить с двух аспектов - полевого и лабораторного. В первом случае, насколько надежен и удобен непосредственно при отборе и и во втором, что получаете в лаборатории.

При устоявшейся практике использования ВПП, моя основная претензия к этому типу пробоотбрников - низкая повторяемость, т.е. из 3 требуемых по стандарту дублирующих проб (если такие отбираются) редко находятся хотя бы две соответствующие критерию по давлению... По моему мнению, реле дает существенный вклад в эту проблему, плюс проблема герметичности. 

Конечно можно сказать, что это кривые руки сервисников и/или персонала лаборатории и тп, но попробуйте отладить процесс от поля до лаборатории и отчета так, чтобы результат был действительно приемлем без оговорок, тогда марка самого пробоотборника становится не так важна...

Go to top