геолог-сейсмика-петрел

Последнее сообщение
KSG 112 13
Ноя 12

Давно интересует ряд вопросов в связке геолог-сейсмика-петрел. Сейчас волею судеб курирую сейсмиков и два вопроса «созрели». Если кто знает, заранее спасибо за ответ.

1. Давно пытаюсь оценить эффективность (или скорее нужность) сейсмического блока в петреле. Наши модельеры этим чудом современной мысли не пользуются (не умеют, да и не особо понимают что такое «атрибут» и зачем эта фигня нужна). Спрашивал многих сейсмиков и геологов-интерпретароров. Они либо «воротят нос» (вероятно мало знакомы но «держат марку»), либо отзываются на русском-матерном.

Вопрос в следующем: в каком случае есть смысл возиться с сейсмическими данными в петреле, а в каком случае не заморачиваться и отдать на переинтерпретацию сейсмикам и получить только исправленный грид (это стоит денег, как правило, теряется очень много времени и, собственно, это основная причина возникновения вопроса)? Речь не идет о переобработке, только переинтерпретация.

2. Все модельеры осуществляли посадку сейсмики (грида) на скважины. Как правило это делается на субвертикальные скважины для которых ошибка инклинометра считается минимальной (+-1м). Но когда речь идет о большом количестве скважин, пробуренных кустовым методом, выделение этих субвертикальных скважин становится проблемой. Да и само понятие «вертикальности» относительно. В качестве критерия отнесения скважин к этой категории можно, наверное, считать величину «отхода». Вопрос в том, как посчитать отход в петреле без привлечения сторонних программ, причем в качестве атрибута, чтобы можно было задавать величину этого параметра для сортировки скважин (для глубины 1000м и 3000 м отход разный). В экселе это считается за минуту, но если у тебя 200..300…1000 скважин в проекте – запаришься включать галочки в фильтре, глядя на расчеты в экселе.

sNeG 859 11
Ноя 12 #1

1. Блок сейсмики там не совсем удобный, мягко говоря, намного удобнее использовать специализированные программы. Возможностей в них намного больше, да и проще там все делать.

По поводу переинтерпретации не совсем понятно, если уже есть грид по сейсмике, то с чего бы ему меняться? Если появилась новая сейсмика- то без обработки никак, если новые скважины, то тут проще поправить грид в пете.

KSG 112 13
Ноя 12 #2

sNeG пишет:

1. Блок сейсмики там не совсем удобный, мягко говоря, намного удобнее использовать специализированные программы. Возможностей в них намного больше, да и проще там все делать.

Это я понял, но спец программы стоят денег (никто переинтерпретацию не будет делать просто так, договор и т.д. и т.п.) и, самое главное, требуют МНОГО времени. А если завтра нужно представить программу бурения или ГТМ по залежи. Кого послать и куда, начальника или сейсмиков) Потому и вопрос: а что действительно можно сделать в петреле? или сразу валить все гумно на сейсмиков?

sNeG 859 11
Ноя 12 #3

Повторюсь, непонятно что Вы имеете в виду под словом переинтерпретация?

Программа бурения и гтм не сильно зависят от сейсмики. 

Серьезную переинтерпретацию без переобработки не выполнить.

Celebrity 1678 14
Ноя 12 #4

1. В некоторых конторах сейсмики действительно работают в петреле (и их далеко не одна и не две). Сделано это для удобства переноса данных и возможной совместной работы сейсмик-модельер. Потом петрель (как и РМС) это программы для геомоделирования (а не для интерпретации сейсмики, и уж тем более обработки). Основной смысл был чтобы во-первых, даже человек далекий от сейсмики мог самостоятельно выделять разрывные нарушения (ant tracking), во-вторых осуществялть выделение тел по сейсмике для фациального моделирования, ну и в третьих использовать туже статистику по AI для петрофизического моделирования.

Ну и по себе могу сказать, очень удобно ехать с начальником в командировку- собирать материал. Быстро грузишь все в петрель (скважины, сейсмику, каротаж, испытания, керн и т.д) и показываешь боссу, чтобы у того было предствавление, что есть и что еще нужно, как говорится не отходя от кассы.

KSG 112 13
Ноя 12 #5

Celebrity пишет:

1. В некоторых конторах сейсмики действительно работают в петреле (и их далеко не одна и не две). Сделано это для удобства переноса данных и возможной совместной работы сейсмик-модельер. Потом петрель (как и РМС) это программы для геомоделирования (а не для интерпретации сейсмики, и уж тем более обработки). Основной смысл был чтобы во-первых, даже человек далекий от сейсмики мог самостоятельно выделять разрывные нарушения (ant tracking), во-вторых осуществялть выделение тел по сейсмике для фациального моделирования, ну и в третьих использовать туже статистику по AI для петрофизического моделирования.

Ну и по себе могу сказать, очень удобно ехать с начальником в командировку- собирать материал. Быстро грузишь все в петрель (скважины, сейсмику, каротаж, испытания, керн и т.д) и показываешь боссу, чтобы у того было предствавление, что есть и что еще нужно, как говорится не отходя от кассы.

Т.е. в случае отсутствия существенных новых данных (бурение 5-10 скважин при наличие на дату интерпретации 300-400 скважин) есть смысл заставить подрядчика провести все операции по переинтепретаци в петреле без привлечения ИХ специализированных программ? Да, наверное этот путь дисциплинирует сейсмиков и позволит указать для чего они собственно работают (надоело сказки слушать, буду бить веслом). Спасибо.

KSG 112 13
Ноя 12 #6

Да, кстати, давно это обдумывал, но сейчас убедился, нудно заставлять ВСЕХ сейсмиков сдавать отчет по 3Д с предоставлением сейсмогеологической модели (а это в подавляющем большинстве случаев основа будущей модели) в формате петреля (ну или RMS кому как).

RomanK. 2164 13
Ноя 12 #7

А вам бумажные карты дают? Требование к передаче данных описывается в тз

RomanK. 2164 13
Ноя 12 #8

У нас сейсмиков притягивают если меняется, а точнее проваливаются целые районы, или наоборот появляются структурные элементы вопреки. Стараемся перед очередным подсчетом успеть, а так то в петреле структура натягивается на отбивки, т.е. сейсмика это только тренд и особо надеяться нет толку. Для нашего терригенного при толщине в десять метров сейсмика имеет разбег +25 -14метров, так что легко может случится все что угодно. Как-то бить их особо толку не имеет.

KSG 112 13
Ноя 12 #9

RomanK. пишет:

У нас сейсмиков притягивают если меняется, а точнее проваливаются целые районы, или наоборот появляются структурные элементы вопреки. Стараемся перед очередным подсчетом успеть, а так то в петреле структура натягивается на отбивки, т.е. сейсмика это только тренд и особо надеется нет толку. Для нашего терригенного при толщине в десять метров сейсмика имеет раздел +25 -14метров, так что легко может случится все что угодно. Как то бить их особо толку не имеет.

Интересно почему с модельеров требуют точности +- 1м))))

RomanK. 2164 13
Ноя 12 #10

Наверно этот пресловутый метр точность посадки структуру на отбивку, тут вроде все пакеты могут натянуть как надо, иногда правда чудно выходит, с пупырышками или с другими деффектами. Иногда даже очень красиво.

KSG 112 13
Ноя 12 #11

RomanK. пишет:

Наверно этот пресловутый метр точность посадки структуру на отбивку, тут вроде все пакеты могут натянуть как надо, иногда правда чудно выходит, с пупырышками или с другими деффектами. Иногда даже очень красиво.

да, иногда выходит очень красиво, даже забавно, вот только не весело блин совсем(

повбывал бы этих сейсмологов!!!

Celebrity 1678 14
Ноя 12 #12

 

Цитата:
Интересно почему с модельеров требуют точности +- 1м)))) 

да метр (а точнее полметра) точности нужен чтобы показать, что сейсмика все-таки увязана со скважиной информацией.

Такие требования чтобы модельер геолог не вносил свои "ошибки измерений" уже в итак неопроделенную структуру (погрешности кореляции+погрешности сейсмики) благо, как сказал Роман, все геопакеты могут подтягивать поверхности на отбивки. Как раз по пупырышкам и пикам можно понять что кто-то был неправ на предыдущем этапе))))

RomanK. 2164 13
Ноя 12 #13

KSG пишет:

вот только не весело блин совсем(

повбывал бы этих сейсмологов!!!

Здесь нужно сделать глубокий вдох, на выдохе прошептать Jai guru deva om и вспоминить, что сейсмика это лишь эхо.

AlNikS 878 13
Ноя 12 #14

Мнда, теперь осталось вспомнить, что на скважине отбивка по корреляции - это тоже далеко не однозначная точка...

sNeG 859 11
Ноя 12 #15

Wasteland Rat пишет:

Мнда, теперь осталось вспомнить, что на скважине отбивка по корреляции - это тоже далеко не однозначная точка...

Правильно, а еще есть погрешность за вытяжку кабеля каротажного. Нет предела совершенству в общем.

Скажу как геолог, а не как сейсмик: сейсмика нужна для разведки и доразведки месторождения, когда уже все разбурено квадратно-гнездовым смысла в ней нет никакого.

KSG 112 13
Ноя 12 #16

sNeG пишет:

Скажу как геолог, а не как сейсмик: сейсмика нужна для разведки и доразведки месторождения, когда уже все разбурено квадратно-гнездовым смысла в ней нет никакого.

 

 

Это не совсем так. Сейсмика позволяет оценить межскважинное пространство (или иногда межкустовое). В современных условиях дешевле (по крайней мере менее рискованно) доразведывать старые месторождения с целью размещения дополнительных эксплуатационных скважин, чем искать новые, да еще и в новых регионах. Яркий пример Самотлор. Если память мне не изменяет то 3Д сейсму в большом объеме там сделали только пару лет назад. В таких условиях (большой старый фонд скважин, относительно новые данные сейсмики, продолжающееся бурение) зачастую и возникают те два вопроса, которые я озвучил в начале. При этом под провальными районами (писалось выше) подразумеваются провалившиеся новые кусты.

Что делать в таких случаях? Провести незначительную переинтерпретацию? Или может быть рассмотреть применявшийся вариант «посадки» сейсмы и уточнить его? Кстати сегодня шлюмы предложили вариант выбора субвертикальных скважин без привлечения сторонних программ через маркеры и используя понятие «удлинение», а не «отход» (согласен, это более логично), но уж очень заморочено. Самое удивительное, что в петреле почти везде присутствует информация о координатах, но работать с такой информацией этот самый петрел так и не научили. Удлинение тоже считается через ж…пу(

sNeG 859 11
Ноя 12 #17

Что делать в таких случаях зависит от цели работ, если цель - уточнить структурный план, то не вижу смысла в новой сейсмике,особенно когда уже больше 16000 скважин пробурено (или сколько там на самотлоре). А вот когда цель - нижележащие отложения, до которых большинство скважин не достают (вроде на самотлоре хотели юру и ниже разведывать), тогда сейсмика полезна.

NoName01 241 12
Ноя 12 #18

Petrel - отличный софт для интерпретации сейсмики (позволяющий решать ВСЕ актуальные задачи), кто говорит обратное - просто "не умеет его готовить". Спекуляции на тему удобства и проч. не выдерживают критики. Да и потом функционал пети можно практически бесконечно расширять плагинами, а этого никто больше не предлагает. 

KSG 112 13
Ноя 12 #19

SmirnovVN пишет:

Petrel - отличный софт для интерпретации сейсмики (позволяющий решать ВСЕ актуальные задачи), кто говорит обратное - просто "не умеет его готовить". Спекуляции на тему удобства и проч. не выдерживают критики. Да и потом функционал пети можно практически бесконечно расширять плагинами, а этого никто больше не предлагает. 

Плагины и собственные программы обработки сейсмы есть во всех обрабатывающих конторах. Петрел в этом отношении совсем не "законодатель мод". Но, тем не менее, со вчерашнего дня во всех тех.заданиях указываю Петрел в качестве дополнительного формата представления материалов. Это связано не только с вопросами обработки-интерпретации сейсмы, но и с полным бардаком в координатных сетках. Увязать сейсму со скважинами зачастую стоит отдельной оплаты)))

Celebrity 1678 14
Ноя 12 #20

  

Цитата:
 а этого никто больше не предлагает.  

спорное утверждение.

Хотя ошенстор беспорно хорош.

NoName01 241 12
Ноя 12 #21

KSG, Celebrity,

подробности в студию, а то мне самому интересно.

А то живу и не знаю, что кроме шлюмов (Петреля) кто-то так же обширно проработал вопрос с возможностью расширения своего софта сторонними разработчиками.

Итак, про какой софт Выговорите и какие предоставляются возможности?

KSG 112 13
Ноя 12 #22

SmirnovVN пишет:

KSG, Celebrity,

подробности в студию, а то мне самому интересно.

А то живу и не знаю, что кроме шлюмов (Петреля) кто-то так же обширно проработал вопрос с возможностью расширения своего софта сторонними разработчиками.

Итак, про какой софт Выговорите и какие предоставляются возможности?

Это не обязательно новый софт. Это могут быть собственные алгоритмы обработки в дополнение к покупному софту. У наших обработчиков (судя по их словам) это очень значительная часть, особенно для нестандартных ситуаций (например, континенальные отложения).

Celebrity 1678 14
Ноя 12 #23

 

Цитата:
А то живу и не знаю, что кроме шлюмов (Петреля) кто-то так же обширно проработал вопрос с возможностью расширения своего софта сторонними разработчиками. 

Здрасьте, приехали!

В РМС возможность писать скрипты появилась задолго до того, как мир вообще узнал про петерль.

И ксти в отличии от оушенстор, они распространяются бесплатно.

 

Платформа Гоукада вообще принадлежит консорциуму, те фактически кто имеет отношения к нему может писать любую фичу и внедрять ее уже в коммерцию.

Даже несчастный ДжувиалСьют и то может хавать плгаины, написаные сторономим разработчиками.

KSG 112 13
Ноя 12 #24

Celebrity пишет:

 

Цитата:
А то живу и не знаю, что кроме шлюмов (Петреля) кто-то так же обширно проработал вопрос с возможностью расширения своего софта сторонними разработчиками. 

Здрасьте, приехали!

В РМС возможность писать скрипты появилась задолго до того, как мир вообще узнал про петерль.

И ксти в отличии от оушенстор, они распространяются бесплатно.

 

Платформа Гоукада вообще принадлежит консорциуму, те фактически кто имеет отношения к нему может писать любую фичу и внедрять ее уже в коммерцию.

Даже несчастный ДжувиалСьют и то может хавать плгаины, написаные сторономим разработчиками.

Я по этому поводу и не спорю, только РМС и петрел их не устраивает. Наши сейсмоделатели пишут свои программы. Может надо им за это делать больно (низкозарплатно), но, к сожалению я в этом ни бум-бум.

ppreview6 2 8
Дек 12 #25

KSG пишет:
Это связано не только с вопросами обработки-интерпретации сейсмы, но и с полным бардаком в координатных сетках. Увязать сейсму со скважинами зачастую стоит отдельной оплаты)))

Интересно, какой может быть бардак в координатных сетках?

 

Ronald 172 13
Дек 12 #26

ppreview6 пишет:

Интересно, какой может быть бардак в координатных сетках?

Очень часто бывает, что данные с одной площади существуют в разных системах координат. Или в одной, но с разными ключами.

Ilia 19 10
Дек 12 #27

KSG пишет:

 Это связано не только с вопросами обработки-интерпретации сейсмы, но и с полным бардаком в координатных сетках. Увязать сейсму со скважинами зачастую стоит отдельной оплаты)))

Блин! Это же сколько же денег мимо меня прошло!!! ))) А какой именно бардак в координатах подразумевается? 

Ilia 19 10
Дек 12 #28

Ronald пишет:

ppreview6 пишет:

Интересно, какой может быть бардак в координатных сетках?

Очень часто бывает, что данные с одной площади существуют в разных системах координат. Или в одной, но с разными ключами.

Вот у меня в таких ситуациях сразу возникает вопрос - а чем занимаются маркшейдеры на предприятиях тогда, если такой бардак в координатах допустили? 

ppreview6 2 8
Дек 12 #29

Ronald пишет:

ppreview6 пишет:

Интересно, какой может быть бардак в координатных сетках?

Очень часто бывает, что данные с одной площади существуют в разных системах координат. Или в одной, но с разными ключами.

Интересно, какие будут величины ошибок, если в одной, но с разными ключами, первые десятки или сотни метров? И если первые деятки - то каким образом это выявить?

 

sNeG 859 11
Дек 12 #30

смотря какой ключ в координатах, пока я видел только очень уж разные ключи, ошибки в тысячи километров

AlNikS 878 13
Дек 12 #31

Вернее всего - иметь две достаточно удаленные скважины с 100% известными координатами в разных системах.

FullChaos 875 14
Дек 12 #32

минимум три точки, а лучше 4 и более, т.к разные координатные системы не только пропорционально относительно друг друга растянуты/сжаты и повёрнуты, но и искажены  в виде трапеции, а точнее "натянуты на глобус" ) 

это если делать привязку по точкам. но в идеале и на практике всё рассчитывается по известным формулам маркшейдерами

Celebrity 1678 14
Дек 12 #33

Цитата:
а лучше 4 и более

расположенных подальше друг от друга)))

SergeyT 105 8
Янв 13 #34

KSG пишет:
1. Давно пытаюсь оценить эффективность (или скорее нужность) сейсмического блока в петреле.

Касательно вашей команды - для вас он пока абсолютно бесполезен, так как:

KSG пишет:
Наши модельеры ... (не умеют, да и не особо понимают что такое «атрибут» и зачем эта фигня нужна).

А если мыслить более глобально, то интерпретация сейсмики в петрел на голову выше остальных. Если нужна рок физикс и инверсиями, то тут действительно Фугро Джейсон чемпион, хотя в петреле и инверсия уже появилась. Но бОльшая часть сейсмиков этим делом не занимается, а делает только структурную интерпретацию и атрибутный анализ, иногда еще синтетику, скоростное моделирование в Петрел часто не используют и на 1%.

Желаю вам научить команду пользоваться сейсмикой - очень пригодится. Дайте емаил - я книжку про атрибуты в картинках пришлю.

KSG пишет:
 Спрашивал многих сейсмиков и геологов-интерпретароров. Они либо «воротят нос» (вероятно мало знакомы но «держат марку»), либо отзываются на русском-матерном.

они действительно мало знакомы, или знакомы только с версией 2005 - эта версия настоящий инвалид для сейсмиков, вот с тех пор и плюются. А сейчас все очень даже хорошо.

KSG пишет:
в каком случае есть смысл возиться с сейсмическими данными в петреле

вот пример: у вас на сейсмике обнаружились каналы или другие красоты (ачимовка иногда неплохо светится) и вы с помощью атрибутов выделили эту красоту и используете в моделировании. Если вам понадобиться обновить модель с новыми скважинами, то нужно обновить скоростную модель, чтобы замечательный атрибут лежал в обновленной модели как надо. Все это даже не переинтерпретация, а обновление скоростной модели. Если к скоростному моделированию подходить более серьезно, то можно заморочиться и с синтетикой по вновь пробуренным скважинам.

 

Полноценная переинтерпретация может понадобиться после переобработки. А если переобработку не делали, то сама сейсмика не меняется после появления новых скважин. Поэтому в этом случае переинтерпретация может понабиться, только если понял, что старая интерпретация фигня.

AlNikS 878 13
Янв 13 #35

FullChaos пишет:

минимум три точки, а лучше 4 и более, т.к разные координатные системы не только пропорционально относительно друг друга растянуты/сжаты и повёрнуты, но и искажены  в виде трапеции, а точнее "натянуты на глобус" ) 

Согласен. Но для комбинации поворот-сдвиг достаточно двух :)

KSG 112 13
Янв 13 #36

SergeyT пишет:

Желаю вам научить команду пользоваться сейсмикой - очень пригодится. Дайте емаил - я книжку про атрибуты в картинках пришлю.

Спасибо за обстоятельный ответ. Только учить модельеров-геологов сейсмике я пожалуй не буду) Ну его нафиг, от таких «многостаночников» добра на копейку, а разговоров….

За книжку тоже спасибо, но этого добра и так с избытком.

SergeyT 105 8
Янв 13 #37

SergeyT пишет:

 Дайте емаил - я книжку про атрибуты в картинках пришлю.

http://www.4shared.com/office/WcolfUVW/attribute_guide_ru.html

Go to top