Моделирование газогидратов в пласте

Последнее сообщение
k-159 294 11
Авг 13

Коллеги, добрый день!
Подскажите, есть ли симуляторы в которых можно замоделить образование и разложение газогидратов в пласте? 
Максимум, что нашел, это возможность моделирования образования льда в CMG STARS, но там же в мануале и указано, что это просто лед и не стоит использовать эту опцию для моделирования гидратообразования. 
Поиск в гугл выдает разные варианты математических моделей образования/разложения газогидратов в пласте, выполненных в различных НИИ, но самому писать симулятор на основе этих уравнений не хотелось бы - долго =))

Eugene 554 12
Авг 13 #1

В PVTsim есть возможность моделирования гидратов в статике http://www.pvtsim.com/modules-packages/hydrate.aspx

Но я так понимаю вас интересует моделирование в динамике.
 

k-159 294 11
Авг 13 #2

Да, меня интересует образование и разложение гидратов в пористой среде (в модели этой среды) и влияние этих процессов на разработку месторождения - дебиты, КИН, газовый фактор, обводненность и т.д. Поэтому PVT-симуляторы и симуляторы течения в трубопроводах не подходят.

Eugene 554 12
Авг 13 #3

k-159 пишет:
Да, меня интересует образование и разложение гидратов в пористой среде (в модели этой среды) и влияние этих процессов на разработку месторождения - дебиты, КИН, газовый фактор, обводненность и т.д. Поэтому PVT-симуляторы и симуляторы течения в трубопроводах не подходят.

А чем вас CMG в таком случае не устраивает в первом приближении? По сути гидраты - это твердая фаза со своими условиями равновесия, мобильная до определенной степени. Я не занимался именно этим вопросом и не знаю, что можно делать со "льдом" в CMG, но неопределенностей, которые внесет эта фаза в модель, значительно больше, чем сами условия гидратоообразования в пласте.

НИИ не зря копья ломают уже не один год.

k-159 294 11
Авг 13 #4

Все-таки термобарические условия образования газогидратов отличаются от образования льда, т.е. если использовать лёд в CMG, то придется как-то "адаптировать" термобарические условия в залежи, чтобы образовался гидрат (лёд). Это не совсем корректно. Конечно, оба процесса представляют собой фазовые переходы первого рода, но все-таки опираются на разные фазовые диаграммы.
В общем, если я не найду симулятора, который мог бы воспроизвести образование/разложение гидратов в пласте, то буду использовать STARS либо математические модели. 
ЗЫ Понятно, что это cutting-edge technologies и требовать от симуляторов опережать время - это слишком оптимистично, если не сказать глупо и самонадеянно, но вдруг есть такие возможности..

Eugene 554 12
Авг 13 #5

k-159 пишет:
Все-таки термобарические условия образования газогидратов отличаются от образования льда, т.е. если использовать лёд в CMG, то придется как-то "адаптировать" термобарические условия в залежи, чтобы образовался гидрат (лёд). Это не совсем корректно. Конечно, оба процесса представляют собой фазовые переходы первого рода, но все-таки опираются на разные фазовые диаграммы.
В общем, если я не найду симулятора, который мог бы воспроизвести образование/разложение гидратов в пласте, то буду использовать STARS либо математические модели. 
ЗЫ Понятно, что это cutting-edge technologies и требовать от симуляторов опережать время - это слишком оптимистично, если не сказать глупо и самонадеянно, но вдруг есть такие возможности..

Вряд ли стоит говорить об опережении времени. В залежах гидратов несметные запасы газа, которые еще предстоит добыть...
Посмотрите информацию тут http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/rd-program/ToughFX/ToughFx.html 
Думаю, это будет вам интересно.

AGA 753 7
Авг 13 #6

Eugene пишет:
k-159 пишет:
Все-таки термобарические условия образования газогидратов отличаются от образования льда, т.е. если использовать лёд в CMG, то придется как-то "адаптировать" термобарические условия в залежи, чтобы образовался гидрат (лёд). Это не совсем корректно. Конечно, оба процесса представляют собой фазовые переходы первого рода, но все-таки опираются на разные фазовые диаграммы.
В общем, если я не найду симулятора, который мог бы воспроизвести образование/разложение гидратов в пласте, то буду использовать STARS либо математические модели. 
ЗЫ Понятно, что это cutting-edge technologies и требовать от симуляторов опережать время - это слишком оптимистично, если не сказать глупо и самонадеянно, но вдруг есть такие возможности..

Вряд ли стоит говорить об опережении времени. В залежах гидратов несметные запасы газа, которые еще предстоит добыть...
Посмотрите информацию тут http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/rd-program/ToughFX/ToughFx.html 
Думаю, это будет вам интересно.

Где то же была новость, что японцы научились/почти научились добывать газ из гидратов...может и моделировать в скором времени научат весь мир =))

Вар 392 12
Авг 13 #7

залежи гидратов... ))) друзья вы не спешите с выводами. Техногенные зоны поглощения воды
и впоследствие загидрачивание ПЗП - процесс нестабильный, т.к. гидрат быстро разрушается,
а зона проникновения водного раствора невилика. Именно залежей, массовых скоплений
в пластах гидратов, я честно говоря не знаю... по-моему это просто поспешные выводы,
как например открытие Макагона, Мессояха - врятли гидратное месторождение.
Есть некоторые публикации по этому поводу Канадцев и Японцев, но они не утверждают
что есть залежи гидратов. 
Наверно именно поэтому никто особенно и не углубляется в создание симулятора ...

Eugene 554 12
Авг 13 #8

Вар пишет:
залежи гидратов... ))) друзья вы не спешите с выводами. Техногенные зоны поглощения воды
и впоследствие загидрачивание ПЗП - процесс нестабильный, т.к. гидрат быстро разрушается,
а зона проникновения водного раствора невилика. Именно залежей, массовых скоплений
в пластах гидратов, я честно говоря не знаю... по-моему это просто поспешные выводы,
как например открытие Макагона, Мессояха - врятли гидратное месторождение.
Есть некоторые публикации по этому поводу Канадцев и Японцев, но они не утверждают
что есть залежи гидратов. 
Наверно именно поэтому никто особенно и не углубляется в создание симулятора ...

Что вас смущает в "залежах гидратов"? Есть ведь не только техногенные гидраты, но и природные образования. Чего тогда эти друзья собрались добывать? http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/japonija-dobudet-prirodnyjj-gaz-iz-gidratov/

Люди углубляются... Поизучайте http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/MH_CodeCompare/MH_CodeCompare.html

И кстати, для топик стартера. В последней сслыке приведено сравнение гидродинамических симуляторов метановых гидратов. STARS там везде присутствует.
 

Вар 392 12
Авг 13 #9

Eugene пишет:
Вар пишет:
залежи гидратов... ))) друзья вы не спешите с выводами. Техногенные зоны поглощения воды
и впоследствие загидрачивание ПЗП - процесс нестабильный, т.к. гидрат быстро разрушается,
а зона проникновения водного раствора невилика. Именно залежей, массовых скоплений
в пластах гидратов, я честно говоря не знаю... по-моему это просто поспешные выводы,
как например открытие Макагона, Мессояха - врятли гидратное месторождение.
Есть некоторые публикации по этому поводу Канадцев и Японцев, но они не утверждают
что есть залежи гидратов. 
Наверно именно поэтому никто особенно и не углубляется в создание симулятора ...

Что вас смущает в "залежах гидратов"? Есть ведь не только техногенные гидраты, но и природные образования. Чего тогда эти друзья собрались добывать? http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/japonija-dobudet-prirodnyjj-gaz-iz-gidratov/

Люди углубляются... Поизучайте http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/MH_CodeCompare/MH_CodeCompare.html

И кстати, для топик стартера. В последней сслыке приведено сравнение гидродинамических симуляторов метановых гидратов. STARS там везде присутствует.
 

Коллега, те ссылки которые вы привели никак не противоречат моему посту - о залежах гидратов в 
поровом пространстве пород-коллекторов нет ни слова. Кто сказал, что Японцы добывают газ из гидратной залежи ?
На сколько я помню из пресс релиза Японской Jogmec глубина скважины (от дна) - 200 - 300 м. Т.е. это
не пласт-коллектор, это донные отложения, где аккумулируюется газ. Трудно оценить объем  таких залежей,
как впрочем и рентабильность. Японцы экспериментируют, посмотрим что получится. 

Eugene 554 12
Авг 13 #10

Вар пишет:
Eugene пишет:
Вар пишет:
залежи гидратов... ))) друзья вы не спешите с выводами. Техногенные зоны поглощения воды
и впоследствие загидрачивание ПЗП - процесс нестабильный, т.к. гидрат быстро разрушается,
а зона проникновения водного раствора невилика. Именно залежей, массовых скоплений
в пластах гидратов, я честно говоря не знаю... по-моему это просто поспешные выводы,
как например открытие Макагона, Мессояха - врятли гидратное месторождение.
Есть некоторые публикации по этому поводу Канадцев и Японцев, но они не утверждают
что есть залежи гидратов. 
Наверно именно поэтому никто особенно и не углубляется в создание симулятора ...

Что вас смущает в "залежах гидратов"? Есть ведь не только техногенные гидраты, но и природные образования. Чего тогда эти друзья собрались добывать? http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/japonija-dobudet-prirodnyjj-gaz-iz-gidratov/

Люди углубляются... Поизучайте http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/MH_CodeCompare/MH_CodeCompare.html

И кстати, для топик стартера. В последней сслыке приведено сравнение гидродинамических симуляторов метановых гидратов. STARS там везде присутствует.
 

Коллега, те ссылки которые вы привели никак не противоречат моему посту - о залежах гидратов в 
поровом пространстве пород-коллекторов нет ни слова. Кто сказал, что Японцы добывают газ из гидратной залежи ?
На сколько я помню из пресс релиза Японской Jogmec глубина скважины (от дна) - 200 - 300 м. Т.е. это
не пласт-коллектор, это донные отложения, где аккумулируюется газ. Трудно оценить объем  таких залежей,
как впрочем и рентабильность. Японцы экспериментируют, посмотрим что получится. 

Возвращаясь к вопросу о залежах гидратов в пластах-коллекторах, почитайте
http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/publications/Hydrates/2011Reports/MH_Primer2011.pdf

Там в разделе Methane Hydrate Resource Pyramid все написано.

А японцы разрабатывают может и не пластовую как нефти и газа, но залежь газовых гидратов. А "донные отложения, где аккумулируется газ" - это далеко не газовые гидраты.

Гоша 1183 12
Авг 13 #11

Возвращаясь к началу темы, ECLIPSE тоже поддерживает модель твердой фазы и кинетику реакций. Тот же "лёд", только вид сбоку - равновесие или отклонение от него моделируется набором химических реакций - "почувствуй себя творцом сущего" :)

k-159 294 11
Авг 13 #12

Eugene пишет:
Вар пишет:
Eugene пишет:
Вар пишет:
залежи гидратов... ))) друзья вы не спешите с выводами. Техногенные зоны поглощения воды
и впоследствие загидрачивание ПЗП - процесс нестабильный, т.к. гидрат быстро разрушается,
а зона проникновения водного раствора невилика. Именно залежей, массовых скоплений
в пластах гидратов, я честно говоря не знаю... по-моему это просто поспешные выводы,
как например открытие Макагона, Мессояха - врятли гидратное месторождение.
Есть некоторые публикации по этому поводу Канадцев и Японцев, но они не утверждают
что есть залежи гидратов. 
Наверно именно поэтому никто особенно и не углубляется в создание симулятора ...

Что вас смущает в "залежах гидратов"? Есть ведь не только техногенные гидраты, но и природные образования. Чего тогда эти друзья собрались добывать? http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/japonija-dobudet-prirodnyjj-gaz-iz-gidratov/

Люди углубляются... Поизучайте http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/MH_CodeCompare/MH_CodeCompare.html

И кстати, для топик стартера. В последней сслыке приведено сравнение гидродинамических симуляторов метановых гидратов. STARS там везде присутствует.
 

Коллега, те ссылки которые вы привели никак не противоречат моему посту - о залежах гидратов в 
поровом пространстве пород-коллекторов нет ни слова. Кто сказал, что Японцы добывают газ из гидратной залежи ?
На сколько я помню из пресс релиза Японской Jogmec глубина скважины (от дна) - 200 - 300 м. Т.е. это
не пласт-коллектор, это донные отложения, где аккумулируюется газ. Трудно оценить объем  таких залежей,
как впрочем и рентабильность. Японцы экспериментируют, посмотрим что получится. 

Возвращаясь к вопросу о залежах гидратов в пластах-коллекторах, почитайте
http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/publications/Hydrates/2011Reports/MH_Primer2011.pdf

Там в разделе Methane Hydrate Resource Pyramid все написано.

А японцы разрабатывают может и не пластовую как нефти и газа, но залежь газовых гидратов. А "донные отложения, где аккумулируется газ" - это далеко не газовые гидраты.


Спасибо за хорошие ссылки, интересная информация. А для сомневающихся по этим ссылкам четко написано "The code can simulate production from natural CH4-hydrate deposits in the subsurface (i.e., in the permafrost and in deep ocean sediments), as well as laboratory experiments of hydrate dissociation/formation in porous/fractured media." или "...commercially available simulator (CMG STARS) to model production from characterized gas hydrate-bearing reservoirs". Т.е. не просто так люди стараются код писать для моделирования таких залежей, все-таки видимо это возможно. Нашел еще разные материалы, в которых приводятся результаты лабораторных исследований процессов гидратообразования в пористых средах, и говорится, что "для перехода поровой воды в гидрат нужны более низкие температуры или более высокие давления, чем при контакте объемных фаз", т.е. опять так возможно.
По STARS у меня видимо старый мануал завалялся, тогда еще не было опции моделирования гидратов. Хотя и на их сайте я вводил в строку поиска hydrates и не получил результатов. Буду еще рыть.

Eugene 554 12
Авг 13 #13

k-159 пишет:

По STARS у меня видимо старый мануал завалялся, тогда еще не было опции моделирования гидратов. Хотя и на их сайте я вводил в строку поиска hydrates и не получил результатов. Буду еще рыть.

Тут суть не в самих гидратах. Выше верно написали про равновесные/неравновесные реакции. Гидраты - суть твердая фаза, образующаяся при заданных условиях.
В ECL реакции, если не ошибаюсь добавили относительно недавно.

k-159 294 11
Авг 13 #14

Связался с NETL (National Energy Technology Laboratory), мне прислали прогу для моделирования газогидратов HydrateResSim, но не саму прогу, а исходники на Fortran 95. Откомпилированный экзешник отказываются высылать, типа сам компилируй. Поискал компилятор, оказалось, что все конторы прекратили поддержку этого языка, только Intel выпускает компиляторы, но правда не за бесплатно, потому что пихают его в пакет с какими-то еще дополнительными модулями. Поэтому вопрос, кто может поделиться Intel Visual Fortran Compiler for 64-bit Windows 7, пожалуйста?

Eugene 554 12
Авг 13 #15

k-159 пишет:
Связался с NETL (National Energy Technology Laboratory), мне прислали прогу для моделирования газогидратов HydrateResSim, но не саму прогу, а исходники на Fortran 95. Откомпилированный экзешник отказываются высылать, типа сам компилируй. Поискал компилятор, оказалось, что все конторы прекратили поддержку этого языка, только Intel выпускает компиляторы, но правда не за бесплатно, потому что пихают его в пакет с какими-то еще дополнительными модулями. Поэтому вопрос, кто может поделиться Intel Visual Fortran Compiler for 64-bit Windows 7, пожалуйста?

Intel вроде тестовую версию на 30 дней предлагает. В ней не получится?
И есть еще вроде бесплатный компилятор gfortran.

P.S.
А ничего так ценник у Intel за компилятор...

volvlad 2131 12
Авг 13 #16

Ценник, да хорош. Но есть же 30 дневная тиальная версия.

Ну или еще бесплатные попробовать можно, вроде http://www.g95.org/

kochichiro 917 12
Авг 13 #17

k-159 пишет:
Связался с NETL (National Energy Technology Laboratory), мне прислали прогу для моделирования газогидратов HydrateResSim, но не саму прогу, а исходники на Fortran 95. Откомпилированный экзешник отказываются высылать, типа сам компилируй. Поискал компилятор, оказалось, что все конторы прекратили поддержку этого языка, только Intel выпускает компиляторы, но правда не за бесплатно, потому что пихают его в пакет с какими-то еще дополнительными модулями. Поэтому вопрос, кто может поделиться Intel Visual Fortran Compiler for 64-bit Windows 7, пожалуйста?

Есть вариант - см. ссылку http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1351775

 

Гоша 1183 12
Авг 13 #19

k-159 пишет:
Связался с NETL (National Energy Technology Laboratory), мне прислали прогу для моделирования газогидратов HydrateResSim, но не саму прогу, а исходники на Fortran 95.

Попробуй этим g95 - http://progopedia.ru/implementation/g95/ - пишут, что поддержка стандарта  Fortran 95.
Ну или gcc ставь, тоже бесплатный вариант

k-159 294 11
Авг 13 #20

Всем спасибо, удалось с помощью коллеги откомпилировать исходники. Теперь с синтаксисом файлов для моделирования разбираться надо %)

ProMan 532 9
Авг 13 #21

Была презентация Massively Parallel Simulation of Production from Oceanic Gas Hydrate Deposits. Чуваки из Беркли замутили, аж на кластере расчитывали с Воронои гридом (наверное разработка газогдиратов это следующая a la "сланцевая революция"). Как я понимаю тут с точностью наоборт происходит по сравнению с метаном угольных пластов, сперва идет газ а потом идет обильная добыча воды. Вообщем люди пришли к заключению что лучше бурить горизонтальные и делать не реальные депресии на пласт.

k-159 294 11
Авг 13 #22

Так вот этот симулятор HydrateResSim как раз этими же чуваками из Беркли и написан. В статье написано, что использовали симулятор TOUGH+HYDRATE, а HydrateResSim - это его упрощенная версия, но зато бесплатная =)

ЗЫ А сланцы - это херня, газогидраты рулят (будут рулить в будущем =))

Go to top