Кластерный анализ

Последнее сообщение
Turist 6 12
Апр 11

Добрый день!

В техзадании для подсчётаов запасов есть пункт:

"Применить кластерный анализ или концепцию гидравлических единиц потока (HFU ) для выделения литологии в интервалах без отбора керна."

Никогда таким не занимался. Подскажите с чего начать, что можно почитать на эту тему.

Пока нашёл в журнале Каротажник 12, 2009год статью "Методика комплексного анализа данных керна и ГИС с целью литологической классификации терригенных коллекторов" А.В. Хабаров, Я.Е. Волокитин.

fedos 86 10
Апр 11 #1

про кластерный анализ - начать с википедии. про HFU - статьи SPE, да побольше!

Гоша 1197 15
Апр 11 #2

Turist пишет:

Добрый день!

В техзадании для подсчётаов запасов есть пункт:

"Применить кластерный анализ или концепцию гидравлических едениц потока (HFU ) для выделения литологии в интервалах без отбора керна."

Никогда таким не занимался. Подскажите с чего начать, что можно почитать на эту тему.

Пока нашёл в журнале Каротажник 12, 2009год статью "Методика комплексного анализа данных керна и ГИС с целью литологической классификации тиррегенных коллекторов" А.В. Хабаров, Я.Е. Волокитин.

 

Наличие союза ИЛИ - достаточно странная формулировка, прямо как "копать от забора...", потому что упомянутый алгоритм суть подхода гидравлических единиц.

Статьи SPE верное направление, много найдете. Еще было кое-что в Нефтяном Хозяйстве - №10, 2007.

Вопрос - а продолжение формулировки тех задания какое? Что вы с этими ХФУ делать станете, как распределять в межскважинном пространстве и как это поможет запасы считать? :-)

 

shuks 23 11
Апр 11 #3

Меркулов В.П., Посысоев А.А. "Оценка пластовых свойств и оперативный анализ каротажных диаграмм" (г. Томск)

там про HFU по-русски

tikiero 516 10
Май 11 #4

Turist пишет:

Добрый день!

В техзадании для подсчётаов запасов есть пункт:

"Применить кластерный анализ или концепцию гидравлических едениц потока (HFU ) для выделения литологии в интервалах без отбора керна."

Никогда таким не занимался. Подскажите с чего начать, что можно почитать на эту тему.

Пока нашёл в журнале Каротажник 12, 2009год статью "Методика комплексного анализа данных керна и ГИС с целью литологической классификации тиррегенных коллекторов" А.В. Хабаров, Я.Е. Волокитин.

В указанной статье как раз и рассказывается про то, как с помощью кластерного анализа выполнить типизацию коллекторов по петрофизическим типам. Но, прочитав данную статью, озарения по поводу того, как же пользоваться кластерным анализом, не произойдет!

Алексей Хабаров кластерный анализ реализовывал в программе Techlog. В Techlog для этого есть два специальных модуля: Kmod и Ipsom. Помимо Techlog аппаратом кластерного анализа располагают программы Geolog и Interactivpetrophysics. Возможно есть и еще, но я больше не знаю. Лично я занимался кластерным анализом во всех этих программах и могу сказать следующее: кластерный анализ в Geolog и Interactivpetrophysics - ...авно, причем абсолютно непонятно, как там что считается!  Наиболее понятно КА реализован в Techlog. Но эта программа стоит больше Петреля, и есть далеко не у всех.

Касательно HFU. Много раз этим занимался из спортивного интереса, но настроить данные керна на данные ГИС с помощью HFU у меня получилось только однажды - через медианный радиус поровых каналов с учетом ториевой составляющей.

Вывод: 1) если нет специального софта для работы с КА, то лучше за это даже не браться! лично у меня без специального софта прогнозировать литологию по КА так и не получилось. 2) HFU вещь может и хорошая, но крайне сомнительная. Я вообще ни разу не встерчал, чтобы его где-то реально применяли на практике. 3) это что еще за техзадание для подсчета запасов? Подсчет запасов делают в соответствие с требованиями ГКЗ. А для экспертов ГКЗ слова "кластерный анализ" и "HFU" как красная тряпка для быка. Не было еще такой работы с упоминанем "кластерный анализ" и "HFU", чтобы  она успешно прошла защиту в ГКЗ!

Кстати, работа Хабарова на Салыме с использованием КА также не была принята в ГКЗ! Для успешной защиты в ГКЗ пришлось строить прозрачные алгоритмы интерпретации ГИС без применения КА.

Гоша 1197 15
Май 11 #5

tikiero пишет:

В указанной статье как раз и рассказывается про то, как с помощью кластерного анализа выполнить типизацию коллекторов по петрофизическим типам. Но, прочитав данную статью, озарения по поводу того, как же пользоваться кластерным анализом, не произойдет!

Конечно вы правы! Ведь упомянутое "Озарение" может наступить только от прочтения литературы по математике и статистике, но никак не по петрофизике. Потому что петрофизика - только один из вариантов применения КА.

tikiero пишет:

Алексей Хабаров кластерный анализ реализовывал в программе Techlog. В Techlog для этого есть два специальных модуля: Kmod и Ipsom. Помимо Techlog аппаратом кластерного анализа располагают программы Geolog и Interactivpetrophysics. Возможно есть и еще, но я больше не знаю. Лично я занимался кластерным анализом во всех этих программах и могу сказать следующее: кластерный анализ в Geolog и Interactivpetrophysics - ...авно, причем абсолютно непонятно, как там что считается!  Наиболее понятно КА реализован в Techlog. Но эта программа стоит больше Петреля, и есть далеко не у всех.

"Наиболее понятно" реализовано в статистических пакетах - STATISTICA, SPSS и язык R. В них частенько присутствует технический мануал с интимными подробностями и примерами решения прикладных задач.

А последний (пакет), к слову, абсолютно бесплатен!

tikiero пишет:

Касательно HFU. Много раз этим занимался из спортивного интереса, но настроить данные керна на данные ГИС с помощью HFU у меня получилось только однажды - через медианный радиус поровых каналов с учетом ториевой составляющей.

Вывод: 1) если нет специального софта для работы с КА, то лучше за это даже не браться! лично у меня без специального софта прогнозировать литологию по КА так и не получилось. 2) HFU вещь может и хорошая, но крайне сомнительная. Я вообще ни разу не встерчал, чтобы его где-то реально применяли на практике. 3) это что еще за техзадание для подсчета запасов? Подсчет запасов делают в соответствие с требованиями ГКЗ. А для экспертов ГКЗ слова "кластерный анализ" и "HFU" как красная тряпка для быка. Не было еще такой работы с упоминанем "кластерный анализ" и "HFU", чтобы  она успешно прошла защиту в ГКЗ!

Кстати, работа Хабарова на Салыме с использованием КА также не была принята в ГКЗ! Для успешной защиты в ГКЗ пришлось строить прозрачные алгоритмы интерпретации ГИС без применения КА.

Тех задания на работу могут быть и внутренние :-) Может заказчику нужна расширенная петрофизика.

Логическое следствие из первого - "Если нет спец софта, а браться приходится (заставляют)", то придется алгоритм реализовать самим :)

"Сомнительность" это не совсем так. Проблема HFU заключается в непонятках "как прогнозировать?", на это я уже указал вопросом. Получается, что если нет доп информации для построения модели прогноза, то эта вещь бесполезна и нет смысла так усложнять петрофизику, а если есть, то флаг в руки, и польза не заставит себя ждать слишком долго.

С ГКЗ это факт - не пройти со всякими прибамбасами (и не только в петрофизике) :(

csforfun 470 13
Май 11 #6

tikiero пишет:

В указанной статье как раз и рассказывается про то, как с помощью кластерного анализа выполнить типизацию коллекторов по петрофизическим типам. Но, прочитав данную статью, озарения по поводу того, как же пользоваться кластерным анализом, не произойдет!

Алексей Хабаров кластерный анализ реализовывал в программе Techlog. В Techlog для этого есть два специальных модуля: Kmod и Ipsom. Помимо Techlog аппаратом кластерного анализа располагают программы Geolog и Interactivpetrophysics. Возможно есть и еще, но я больше не знаю. Лично я занимался кластерным анализом во всех этих программах и могу сказать следующее: кластерный анализ в Geolog и Interactivpetrophysics - ...авно, причем абсолютно непонятно, как там что считается!  Наиболее понятно КА реализован в Techlog. Но эта программа стоит больше Петреля, и есть далеко не у всех.

Делал когда-то кластерный анализ для HFU в Statistica. Достаточно простой софт, чтобы разобраться методом тыка. Вроде и хелп есть, но я его кажется не открывал. Там же есть нейронные сети для привязки к ГИС. 

senatorASH 34 13
Янв 13 #7

Гоша пишет:

"Наиболее понятно" реализовано в статистических пакетах - STATISTICA, SPSS и язык R. В них частенько присутствует технический мануал с интимными подробностями и примерами решения прикладных задач.

 

csforfun пишет:

Делал когда-то кластерный анализ для HFU в Statistica. Достаточно простой софт, чтобы разобраться методом тыка. Вроде и хелп есть, но я его кажется не открывал. Там же есть нейронные сети для привязки к ГИС. 

 

Как человек, который не раз работал с нейронными сетями для целей анализа и интерпретации данных ГИС хочу заметить, что в некоторых специализированных для мат. операций программах вы, конечно, можете загнать несколько массивов данных и нажать чудо-кнопку для расчета и получения каких-то результатов, но в НЕ петрофизических софтах вы НЕ имеете возможность адекватно оценить тот самый полученный результат, а значит и настроить нейронную сеть для получения более корректного и ожидаемого результата. 

В целом, это как заниматься интерпретацией ГИС в не специализированном софте типа Excel. Теоретически можно, а вот практически получится ерунда в большинстве случаев да еще и очень много времени на это уходит.

Go to top