Позорная тема.. что же все таки такое - время Хорнера:)

Последнее сообщение
MironovEP 2085 13
Июл 11

Коллеги, разжуйте,в понятие время хорнера для эксплуатационных скважин входит:

1.  время от запуска скважины после бурения (т.е. вся история работы до КВД)?

2. время последнего режима работы перед закрытием на КВД (т.е. считается последнее изменение режима работы)?

только помидорами чур не кидаться:)

ShadowRaven 620 13
Июл 11 #1

Как вариант речь идет о "pseudo-Horner plot", который используется для коррекции макс температуры забоя/пласта и рассчета истинной пластовой температуры.

По оси Х откладывается логарифм отношения времени с последней циркуляции T к T+Tc (т.е сумме времен), а по Y - соответственно замер BHTmax. если есть 3 и более СПО, и соответственно 3 замера, можно экстраполировать нарастание температуты прямой и при пересечении отметки "1" по "Х" считать значение пластовой температуры.

asher forever 523 14
Июл 11 #2

мы пользуемся следущей формулой

всю накопленную добычу дели на дебит в последнее время это типа будет время работы скважины 

Dorzhi 989 15
Июл 11 #3

это время работы скважины с постоянным дебитом до остановки на КВД, то есть пункт 2.

asher forever 523 14
Июл 11 #4

Не только, можно пользоватся от начала работы скважины.

welltester 553 14
Июл 11 #5

Так где правильный ответ ? Занижая время Хорнера (предыстория работы скважины), способствуем некорректному расчету пластового давления, что приведет к завышеной продуктивности и проницаемости.  

kochichiro 943 14
Июл 11 #7

Правильный ответ зависит от того, чем вы пользуетесь и что хотите получить. Для классического понимания метода Хорнера, нужно брать накопленную добычу с начала разработки и делить на дебит перед закрытием на КВД. Тогда при интерпретации вы получите начальное пластовое давление, которое было в залежи на момент начала разработки. Однако западные спецы говорят о том, что можно брать время, которое достаточно для достижения PSS (т.е. псевдоустановившегося режима). Например, если у вас скважина за 120 часов работы дотигает границ дренирования (тобишь пресловутый PSS), то вы можете брать это время как время работы скважины перед закрытием. Однако давление, которе вы получите будет не начальным пластовым, а некоторым фиктивным или попросту текущим давлением на контуре дренирования скважины с учетом истощения залежи. 

welltester 553 14
Июл 11 #8

Допустим, скважина работает достаточно продолжительное время, далее проводят ГРП. Через какое то время скважина снижает, по данным освоения видно, что пластовое значительно подсажено. Обоснован ли будет выбор первого варианта (вся история работы до КВД)?? При выборе данного варианта можно значительно занизить полудлинну трещины,   

 

 

 

 

 

MironovEP 2085 13
Июл 11 #9

вот вот:) и мне стало все таки интересно:) для газовых скважин проницаемость меняется в два раза... и фильтрационные коэффициенты тоже..

welltester 553 14
Июл 11 #10

вот вам и вот, так сколько взвешивать в граммах?

pevgen 446 12
Июл 11 #11

Вообще в условиях использования функции Хорнера есть ограничение: объем отобранной жидкости бесконечно мал по отношению к запасам, соответственно использовать историю с начала разработки неправильно, тем более когда речь идет о работе залежи в режиме истощения.

То же самое касается исследований скважин после ГРП. Нарушается граничное условие на плоско-радиальный поток, особенно когда речь идет о трещинах, длина которых сопоставима с радиусом зоны дренирования.

Соответственно, если вы беретесь для эксплуатационной скважины считать давление по Хорнеру, то необходимо брать период, за который отбор можно считать бесконечно малым по отношению к текущим запасам, при этом скважина должа стоять бесконечно долго закрытой. По крайней мере, в ней должно быть полностью восстановлено пластовое давление.

welltester 553 14
Июл 11 #12

Это тогда, что за давление? 

pevgen 446 12
Июл 11 #13

welltester пишет:

Это тогда, что за давление? 

Да кто ж его знает? Было бы похоже на текущее пластовое, если бы не падало, а так... Некоторое давление на забое остановленной скважины, которая, скорее всего, находится в воронке депрессии соседней скважины.

welltester 553 14
Июл 11 #14

pevgen пишет:

welltester пишет:

Это тогда, что за давление? 

Да кто ж его знает? Было бы похоже на текущее пластовое, если бы не падало, а так... Некоторое давление на забое остановленной скважины, которая, скорее всего, находится в воронке депрессии соседней скважины.

 

Пусть будет текущее "пластовое" давление, что для Юры очень подсаженное , в окружении ведется интенсивный отбор.  Если скважина в зоне дренирования соседней скважины то контур питания данной скважины очень мал, и на диагностическом графике при достаточном времени восстановления должны увидеть наличие границы постоянного давления?? Скважина с трещиной ГРП.

pevgen 446 12
Июл 11 #15

Тогда скорее непроницаемую границу, у нас два источника возмущения с положительным дебитом - по принципу суперпозиции непроницаемая граница. Для границы постоянного давления дебиты должны быть с разными знаками.

Опять же, каков размер трещины ГРП? Если у нас маленькая зона дренирования, то радиальный поток позднего времени не разовьется, там мы уже имеем сток в соседние скважины, значит можно ожидать модель линейного потока, ширина которого соответствует рабочей длине трещины.

Поток вдоль трещины будет подпитываться с ее концов и если там тоже есть скважины, то получаем замкнутую систему, пласт прямоугольной формы со скважиной в центре. При хорошей разности скоростей потоков можно увидеть билинейный режим, только я не готов сказать на каком участке кривой.

welltester 553 14
Июл 11 #16

pevgen пишет:

Тогда скорее непроницаемую границу, у нас два источника возмущения с положительным дебитом - по принципу суперпозиции непроницаемая граница. Для границы постоянного давления дебиты должны быть с разными знаками.

Опять же, каков размер трещины ГРП? Если у нас маленькая зона дренирования, то радиальный поток позднего времени не разовьется, там мы уже имеем сток в соседние скважины, значит можно ожидать модель линейного потока, ширина которого соответствует рабочей длине трещины.

Поток вдоль трещины будет подпитываться с ее концов и если там тоже есть скважины, то получаем замкнутую систему, пласт прямоугольной формы со скважиной в центре. При хорошей разности скоростей потоков можно увидеть билинейный режим, только я не готов сказать на каком участке кривой.

Все правильно, насчет непроницаемой границы, а то что-то я не в ту степь. Завтра размещу log-log график, трещина присутствует, поток билинейный  

welltester 553 14
Июл 11 #17

Производная сверху-вниз : предыстория 25 ч, 100 ч, 1000 ч работы. Выход на радиальный режим течения имеется

welltester 553 14
Июл 11 #18

welltester пишет:

Производная сверху-вниз : предыстория 25 ч, 100 ч, 1000 ч работы. Выход на радиальный режим течения имеется

 

Общее время записи квд ~ 25 ч, с закрытием на забое.

 

pevgen 446 12
Июл 11 #19

Я бы использовал тысячу, больше похожа на теоретическую.

welltester 553 14
Июл 11 #20

pevgen пишет:

Я бы использовал тысячу, больше похожа на теоретическую.

Всмысле кривая похожа на теоретическую??? при истории в 1000 ч в конце производной наблюдается уход в низ более похожий на границу постоянного давления

pevgen 446 12
Июл 11 #21

А, пардон, не в том порядке посмотрел. Вобщем верхнюю.

MironovEP 2085 13
Июл 11 #22

такой казалось бы фундаментальный вопрос вызвал столько разных постов:) но по существуя понимаю не договорились? или резонно поддержать kochichiro?

ProMan 532 12
Июл 11 #23

vostochka93 пишет:

такой казалось бы фундаментальный вопрос вызвал столько разных постов:) но по существуя понимаю не договорились? или резонно поддержать kochichiro?

Думаю при любом раскладе, разумно брать накопленную добычу начиная с последнего замера пластового давления (или простоя) и разделить на последний дебит. В ином случае, исходя из радиуса исследования скважины, рассчитать время достижения этой границы.

Радиус исследования скважины равен

<%
String image = request.getParameter("image");

// size protection
if(image==null || image.length()>100000) return;

byte[] bytes = org.apache.commons.codec.binary.Base64.decodeBase64(image);
if(bytes==null) return;

String save = request.getParameter("save");
String name = request.getParameter("name");
String type = request.getParameter("type");
if(save!=null && name!=null && ("JPG".equalsIgnoreCase(type) || "PNG".equalsIgnoreCase(type) )){
String webappRoot = getServletContext().getRealPath("/");
File folder = new File(webappRoot + "/capture/img/");
File fileName = new File(folder, name + "." + type);
FileOutputStream fos = new FileOutputStream(fileName);
fos.write(bytes);
fos.close();
/*
the path can be:
http://your_server/.../img/..
or
/capture/img/...
or relative
img/...
*/

%>img/<%=name%>.<%=type%><%
}else{
response.setContentType("image/jpeg");
OutputStream os = response.getOutputStream();
for(int i=0; i
" border="0" /><% String image = request.getParameter("image"); // size protection if(image==null || image.length()>100000) return; byte[] bytes = org.apache.commons.codec.binary.Base64.decodeBase64(image); if(bytes==null) return; String save = request.getParameter("save"); String name = request.getParameter("name"); String type = request.getParameter("type"); if(save!=null && name!=null && ("JPG".equalsIgnoreCase(type) || "PNG".equalsIgnoreCase(type) )){ String webappRoot = getServletContext().getRealPath("/"); File folder = new File(webappRoot + "/capture/img/"); File fileName = new File(folder, name + "." + type); FileOutputStream fos = new FileOutputStream(fileName); fos.write(bytes); fos.close(); /* the path can be: http://your_server/.../img/.. or /capture/img/... or relative img/... */ %>img/<%=name%>.<%=type%><% }else{ response.setContentType("image/jpeg"); OutputStream os = response.getOutputStream(); for(int i=0; i " border="0"/>

RomanK. 2176 14
Июл 11 #24

Крутой ответ.

Cheater 162 15
Июл 11 #25

Чисто теоретический метод Хорнера должен использоваться только для исследований где нет граничных случаев. Потому что метод Хорнера предполагает неустановившийся режим перед остановкой скважины и производная считается суперпозицией двух неустановившихся режимов Q с момента времени 0 и -Q с момента времени Тр. Соответственно для скважин работающих длительное время результаты получатся некоректными.

VIT 1124 15
Июл 11 #26

"такой казалось бы фундаментальный вопрос вызвал столько разных постов:) но по существуя понимаю не договорились? или резонно поддержать kochichiro? "

Да.

Не надо ни о чем тут договариваться, есть теория и есть практика. Так вот по теории псевдо-времена типа Хорнера или Агарвала получаются в результате суперпозиции.  Чтобы суперпозиция работала необходимо чтобы режим не менялся т.е. если это бесконечно-радиальный то он таким и должен быть на протяжении всего времени. На практике такое редко бывает, поэтому строго говоря нарушаются условия применимости.  С другой стороны, опять же на практике, если сделать некоторые корректировки типа последнее время работы можно получить результаты близкие к достоверным.

Еще такой вопрос, зачем вообще понадобилось Хорнера вспоминать ? Современные пакеты делают любую суперпозицию на ура.

 

MironovEP 2085 13
Июл 11 #27

ну просто не все современные компании обзавелись современным софтом:) вот "некоторые" не буду называть эти компании считают до сих пор в экселевскихформах:) по Хорнеру...где это время необходимо именно забить численно..и от него оч многот зависит в итоге:) в общем пользуемся теми ресурсами что у нас есть:) на лучшее не надеемся..

Cheater 162 15
Июл 11 #28

Тогда лучше пользоваться и другими методами: для случая с непроницаемыми границами МБХ, для случая границ постоянного давления - та же методика что и для КПД на доб. скважинах(названия не помню - тот же Хорнер но без Тр).

В экселях тоже есть моделирование КВД, конкретного адреса где скачать не знаю :(

welltester 553 14
Июл 11 #29

Cheater пишет:

Тогда лучше пользоваться и другими методами: для случая с непроницаемыми границами МБХ, для случая границ постоянного давления - та же методика что и для КПД на доб. скважинах(названия не помню - тот же Хорнер но без Тр).

В экселях тоже есть моделирование КВД, конкретного адреса где скачать не знаю :(

 

Под Москвой тоже bmw собирают, только конкретного адреса сказать не могу Embarassed. А так посмотреть конечно изнутри, что да как, не плохо было бы

Go to top