Геофизическое сопровождение бурения в ЯНАО

Последнее сообщение
MironovEP 2066 10
Авг 11

Ищем подрядчиков на геофизику при бурении на территории ЯНАО. Подробности в личку.

dadyda 175 12
Авг 11 #1

мне кажется, этим только шлюм да бейкер занимается, так что выбор не широк )

KSG 112 11
Авг 11 #2

Этим может заниматься любая геофизическая контора, география тут не важна. Однако задавать подобные вопросы на интернет форумах просто глупо, зря время потеряешь. Кроме того, сразу вознакает вопрос "А Вам собственно геофизику надо или откат? Ну если в личку)))". Если нужен ГИС, то придется брать в руки телефон и обзванивать всех по списку (список составить недолго). И, кстати, западный бренд качества не гарантирует, а потому нужен хороший спец на контроле.

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Авг 11 #3

почему это бакера? всяческих  "Караганданефтегеофизика" - в каждом городе есть, и не по одной. Есть российские сервисники межрегионалы типа СИАМа. Выбор как раз очень широк. Своим передам завтро же, может заинтересуются.

 

dadyda 175 12
Авг 11 #4

я думаю, тут речь идет о D&M и well placement, когда горизонталки в реальном времени по пласту прокладывают, а ГИС в открытом понятно что каждая шарага сделает.

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Авг 11 #5

Дядя....а как это возможно то? все эти измерения во время бурения (LWD, MWD) проводитсо разбуривающей организацией. У тех же хэлибертонов своя аппаратура, свои зонды - все это расчитано под свою КНБК. как чужое то туда допустить?

простите салагу за глупые вопросы...но очень уж интересно стало. 

зы - извиняюсь за офтоп - коллеги как вы отностесь к тому что все зарубежные организации на своих каротажках пишут "мы используем лучшие методы и технологии, но отвественности за результаты не несем". Очень меня это удвляло всегда.

MironovEP 2066 10
Авг 11 #6

Коллеги я давно на этом форуме задаю всякого рода вопросы, очень часто находил здесь того кто мне нужен:) естественно у меня есть список организаций...но вдруг в этом списке нет какой нибудь компании которая тут прозвучит:) если уж делать мониторинг цен так по полной программе, включая западников:)

а по поводу ответсвенности за результат у Шлюмов в договорах это не только например в геофизике:) в МДТ тоже было:) прикольная фраза.. но убирать они ее не хотят:)

Миха 74 10
Авг 11 #7

Владлен Казимирович Ышь пишет:

Дядя....а как это возможно то? все эти измерения во время бурения (LWD, MWD) проводитсо разбуривающей организацией. У тех же хэлибертонов своя аппаратура, свои зонды - все это расчитано под свою КНБК. как чужое то туда допустить?

простите салагу за глупые вопросы...но очень уж интересно стало. 

зы - извиняюсь за офтоп - коллеги как вы отностесь к тому что все зарубежные организации на своих каротажках пишут "мы используем лучшие методы и технологии, но отвественности за результаты не несем". Очень меня это удвляло всегда.

Ну скажем, не так фраза звучит. 

А смысл такой формулировки следующий  - пункты ответсвенностей у западных компаний прописаны в контракте досконально, такая общемировая практика.

И упомянутый пункт следует трактовать так, что компания предоставляет вам качественное оборудование и сервис,  а так же интерпретацию, а вот за результаты применения этих данных компания ответсвенности не несет. Заказчик должен сам принимать те или иные решения на основе полученной информации и нести за это ответсвенность. К слову сказать, там же присутсвует формулировка, означающие что интерпретация дело субъективное, и возможно что специалист на основе полученных данных проинтерпретировал некорректно, это тоже возможно, неоднозначность решения обратной задачи никто не отменял, особенно учитывая что интерпретационные задачи в последнее время совсем не простые, это не 40 лет назад на "красивом" сомотлорском коллекторе по ПС и ИК дать нефть и воду. Так вот, если это не грубый умысел такого специалиста (ну специально он заказчику насолил, ага), то компания в данном случае при использовании результатов, как упоминалось выше, ответственности не несет. 

И еще раз - каждый должен нести ответсвенност соразмерную с проводимыми работами, конкретными или по году, поэтому логично что никто не хочет выполняя сервис на десятки тысяч долларов, попасть на миллионы, поэтому и стараются ограничивать свою ответственность. Это нормально. 

Например, в пилотном стволе выполнен каротаж, вам выданы качественные данные, и их интерпретация, согласно которой в верху несколько метров нефти, пусть и в глинистом коллекторе. Принимает решение бурить туда боковой ствол или горизонт заказчик, и отвечает за последствия тоже заказчик. Ведь ситуация сложная, коллектор маломощный, нефть может быть по большей части связанная, перетоки с нижележащих толщей и т.д. и т.п. Все это заказчик должен оценивать, а хорошая сервисная компания со свое стороны может предоставит консалтинг, т.е. специалисты компании могут учавствовать в такого рода обсуждениях. Пробурил горизонт - получил нефти -  молодец, все хорошо оценил принял правильное решение, получи по концк года бонус за добычу. Пробурил и получил воду - значит ситуация обратная и пытаться повесить милионные затраты на компанию которая делала ГИС или MWD это неправильно со всех сторон. К слову сказать - заказчики по большей части так и поступают - принмимают решения самостоятельно и затраты на забурку водяных стовлов не вешают на сервисников. Вздыхают, переводят скважину в ППД и ищут дальше. Поэтому данный пункт вполне логичен и имеет право на существования. Вот только мало кто вникает что такм написано - всем кажется что никто ни за что отвечать не хочет.

 

Кстати, отвечая на ваш вопрос по  LWD, MWD - исследования проводятся не буровой компанией, а именно сервисной. Буровая компания это бригада, инструмент, двигатель. Остальное все накручивают сервисники - приборы на инструмент, датчики на оснастку, телеметрию, предоставляют при необходимости свои управляемые системы (например роторного бурения) и специалистов-технологов. Оборудование расчитано на использование разчиногобурового инструмента - так и работают.

 

 

Миха 74 10
Авг 11 #8

dadyda пишет:
мне кажется, этим только шлюм да бейкер занимается, так что выбор не широк )

Когда кажется. креститься надо Wink

Помимо этих есть на вскидку еще пяток компаний, работающих по этому профилю, и не все они иностранные

А если еще подумать и поискать в других регионах?

tikiero 516 8
Авг 11 #9

Многое зависит от геологических особенностей региона и от того, какие перед вами стоят задачи.

Для большинства месторождений Западной Сибири для принятия решений о том, куда бурить дальше, достаточно иметь кривую ГК и сопротивление. Для некоторых месторождений Восточной Сибири для правильного принятия решения не хватает даже такого комплекса как: гамма-каротаж, плотностной, лито-плотностной каротаж, нейтрон-нейтронный каротаж, разноглубинный электромагнитный каротаж.

Очевидно, что в первом случае для экономии денежных средств можно обратиться к Владлену Каземировичу.

Во втором случае из представленных в России сервисных компаний необходимой аппаратурой располагает только фирма Шлюмберже.

tikiero 516 8
Авг 11 #10

Когда я заключал договор с фирмой Шлюмберже, то в договоре вместо:

«Любые интерпретации, данные интерпретации, исследования, анализ, рекомендации, мнения и советы (включая, но не ограничиваясь, любые инженерные проекты, геологические исследования или анализы, проекты строительства скважин, модели пластов и иные модели и/или прогнозы, или программы оптимизации или управления добычей или бурением) («Интерпретации и/или рекомендации»), предоставленные Исполнителем по настоящему Договору, являются мнениями, основанными на предположениях на базе замеров, эмпирических соотношений и допущений и промышленной практики, которые не могут считаться непогрешимыми, и по которым мнения профессиональных геологов, инженеров, консультантов по бурению и аналитиков могут расходиться.»

было прописано следующее:

«Любые интерпретации, данные интерпретации, исследования, анализ, рекомендации, мнения и советы (включая, но не ограничиваясь, любые инженерные проекты, геологические исследования или анализы, проекты строительства скважин, модели пластов и иные модели и/или прогнозы, или программы оптимизации или управления добычей или бурением) («Интерпретации и/или рекомендации»), предоставленные Исполнителем по настоящему Договору, являются мнениями, основанными на предположениях на базе замеров, эмпирических соотношений и допущений и промышленной практики, которые не могут считаться непогрешимыми, и по которым мнения профессиональных геологов, инженеров, консультантов по бурению и аналитиков могут расходиться. Однако такие выводы и допущения могут считаться достоверными в пределах погрешностей, явно указанных  Исполнителем. Соответственно, Исполнитель гарантирует правильность и полноту каких-либо результатов интерпретации, рекомендаций и характеристики залежей в пределах погрешностей, явно указанных Исполнителем.»

Когда при защите отчета специалисты фирмы Шлюмберже заявили о погрешности +-50%, мы просто не стали оплачивать их услуги и заставили все переделывать.

Владлен Казимирович Ышь 66 8
Авг 11 #11

вот вот))) пунктик смотрю многих улыбнул. А отвественных товарищей даже сподвиг к дополнению договора.

а по поводу только Шлюмы - приходилось иметь дело с творчеством Хэлбертон в Нжневартовске - полный-преполный комплекс. 

 

tikiero 516 8
Авг 11 #12

Диапазон термобарических и механических характеристик работы приборов фирмы Хэлибартон несколько уже, чем у Шлюмберже. Поэтому Хэлибартон LWD в Восточной Сибири не проводят.

nizhlogger 327 9
Авг 11 #13

tikiero пишет:

Диапазон термобарических и механических характеристик работы приборов фирмы Хэлибартон несколько уже, чем у Шлюмберже. Поэтому Хэлибартон LWD в Восточной Сибири не проводят.

Эх примерчик бы что же такого у Шлюмов в LWD  имеетстя чего у Халов или Бэйкеров нет?

nizhlogger 327 9
Авг 11 #14

tikiero пишет:

 Однако такие выводы и допущения могут считаться достоверными в пределах погрешностей, явно указанных  Исполнителем. Соответственно, Исполнитель гарантирует правильность и полноту каких-либо результатов интерпретации, рекомендаций и характеристики залежей в пределах погрешностей, явно указанных Исполнителем.»

Когда при защите отчета специалисты фирмы Шлюмберже заявили о погрешности +-50%, мы просто не стали оплачивать их услуги и заставили все переделывать.

Они переделывали наверное потому как реально накосячили за ради репутации. А сама по себе фраза о гарантии это ни о чём. Гарантировать это не значит отвечать. Судей, чтобы оценить правильность и полноту какой либо интерпретации, всё равно не найти.

Да и всегда можно сказать "ну не шмогла я" 

dadyda 175 12
Авг 11 #15

nizhlogger пишет:

...

Эх примерчик бы что же такого у Шлюмов в LWD  имеетстя чего у Халов или Бэйкеров нет?

 

ну если что-нибудь совсем неординарное, дорогое и неупотребимое, по типу, акустики (SonicScope  ) или ЯМК (proVISION) при бурении

http://slb.com/services/drilling/mwd_lwd.aspx

но для совковых компаний это все не подходит, так как понятно, что ferrari - это круто, но денег только на жигули хватает, да и на дачу ездить на них самый то :)

tikiero 516 8
Авг 11 #16

Имелся ввиду не набор методов - у всех западных сервисных компаний они примерно одинаковые. А технические характеристики приборов. Диаметр, канал передачи данных, диапазон рабочих температур и т.д. Когда тендер проводили, то по квалификационным критериям только одни Шлюмы и прошли.

tikiero 516 8
Авг 11 #17

nizhlogger пишет:

tikiero пишет:

 Однако такие выводы и допущения могут считаться достоверными в пределах погрешностей, явно указанных  Исполнителем. Соответственно, Исполнитель гарантирует правильность и полноту каких-либо результатов интерпретации, рекомендаций и характеристики залежей в пределах погрешностей, явно указанных Исполнителем.»

Когда при защите отчета специалисты фирмы Шлюмберже заявили о погрешности +-50%, мы просто не стали оплачивать их услуги и заставили все переделывать.

Они переделывали наверное потому как реально накосячили за ради репутации. А сама по себе фраза о гарантии это ни о чём. Гарантировать это не значит отвечать. Судей, чтобы оценить правильность и полноту какой либо интерпретации, всё равно не найти.

Да и всегда можно сказать "ну не шмогла я" 

Не соглашусь с тем, что гарантировать это не значит отвечать. Для проверки работы Шлюмберже были взяты скважины с другого куста с идентичной геологией, и погрешность плана с фактом там вообще оказалась +-100%.  Если гарантируешь, что погрешность результатов +-50%, то в тех же геологических условиях (на растоянии 1км) хотя бы эта погрешность должна выполняться.

Не соглашусь с тем, что нельзя найти судей для оценки правильности интерпретации. Когда они с нами работали, их интерпретацию через раз заворачивали. И они соглашались.

beaves 460 10
Дек 11 #18
Ветку думаю надо в ГИСы перенести, а не тут оставлять.
rufich 193 7
Дек 11 #19

tikiero пишет:

nizhlogger пишет:

tikiero пишет:

 Однако такие выводы и допущения могут считаться достоверными в пределах погрешностей, явно указанных  Исполнителем. Соответственно, Исполнитель гарантирует правильность и полноту каких-либо результатов интерпретации, рекомендаций и характеристики залежей в пределах погрешностей, явно указанных Исполнителем.»

Когда при защите отчета специалисты фирмы Шлюмберже заявили о погрешности +-50%, мы просто не стали оплачивать их услуги и заставили все переделывать.

Они переделывали наверное потому как реально накосячили за ради репутации. А сама по себе фраза о гарантии это ни о чём. Гарантировать это не значит отвечать. Судей, чтобы оценить правильность и полноту какой либо интерпретации, всё равно не найти.

Да и всегда можно сказать "ну не шмогла я" 

Не соглашусь с тем, что гарантировать это не значит отвечать. Для проверки работы Шлюмберже были взяты скважины с другого куста с идентичной геологией, и погрешность плана с фактом там вообще оказалась +-100%.  Если гарантируешь, что погрешность результатов +-50%, то в тех же геологических условиях (на растоянии 1км) хотя бы эта погрешность должна выполняться.

Не соглашусь с тем, что нельзя найти судей для оценки правильности интерпретации. Когда они с нами работали, их интерпретацию через раз заворачивали. И они соглашались.

 

улыбнуло

Go to top