Блин, visual ты поражаешь меня. Ткни в имя, увидишь дату регистрации, увидишь сообшения написанные, там и поймешь кто таков. "ЮНГ-НТЦ Уфа" было шесть лет назад.
Ну, поскольку вопрос задан, то да, отношение имею, закончил ХВ в 2004 г (привет, Виталя! А то что это мы на Вы : ) ), некоторое время преподавал в ЦППС, затем работал в РН-УфаНИПИнефти, а три года назад наша уфимская команда (полсотни человек) перешла в Башнефть и теперь дружно (и не без успеха) поднимает эту славную компанию.
Ну, поскольку вопрос задан, то да, отношение имею, закончил ХВ в 2004 г (привет, Виталя! А то что это мы на Вы : ) ), некоторое время преподавал в ЦППС, затем работал в РН-УфаНИПИнефти, а три года назад наша уфимская команда (полсотни человек) перешла в Башнефть и теперь дружно (и не без успеха) поднимает эту славную компанию.
О, круто! Бывшим коллегам привет! )))
Срач у вас тут знатный получился, молодцы! Так держать ;)
Не переживайте господа, все тут свои ребята тем более мы за либеральность, каждый имеет право на свою собственную точку зрения и вправе высказаться об этом. Ну разумеется все должно быть в рамках.
По поводу дискуссии, к сожалению согласится с Тормозом я не могу. Перефразирую - Не все так гладко у нас в стране, как в Датском королевстве. Совсем не гладко, хотя и там тоже свои проблемы.
Политика и дискуссии о ней очень плохая штука. Правых не будет. Хотя высказываться думаю нужно. Писать тут можно много. Но попробую так тезисно высказать свои соображения.
Если присмотреться и призадуматься, то после падения союза не сильно, что и изменилось, кроме падения железного занавеса и появившихся на полке продуктов. Чекисты, как были у власти так и остались. Производство не работало тогда в 70-80, не работает и сейчас. Кроме достижений в военке нам гордится особенно то и нечем. Хороший пример АвтоВАЗ. Тут много было сказано о росте строящегося жилья, да согласен рост есть, но качество оставляет желать лучшего, а цены тем не менее сравнимы с европейскими. Дыры в госбюджете, что тогда, что и сейчас латаются доходами от нефти и газа.
Не гляда на статьи из инета, приведем простой расчет, сколько доходов получает наш бюджет от нефти. Добыча нефти в России 9.9 млн баррелей в сутки, умножаем на 365 дней = 3.6 млрд баррелей. НДПИ + экспортная пошлина в сумме составляют порядка 75-80% от выручки, но учитывая, что для некоторых проектов есть послабления типа тяжелой нефти и не вся нефть продается зарубеж, предположим, что гос-ву идет лишь 50% от продаж нефти (оценка снизу), затем умножаем на цену нефти 80 долларов, на 30 руб/доллар в итоге получаем около 4.3 трлн рублей в год. В ссылке Antalik-а доходы Бюджета России на 2013 год запланированы в объеме 10 трлн. Это мы еще газ не посчитали. Делаем выводы, что кроме нефтянки в России вообще ничего не работает, как не работало в СССР. В случае падения цен на нефть, как скажем в 2008-2009 гг, нам с вами придется несладко. Я не против высоких налогов на нефтянку (раз уж у нас нефть принадлежим государству, хотя нужно говорить, что принадлежит народу), но они у нас черезчур высоки в настоящее время. Что делает применение дорогих технологий, третичных методов и пр. нерентабельным. Но это ладно, главное, что хочется видеть, что все эти деньги идут на улучшение инфраструктуры, благоустройство, пенсии
Система в целом крайне коррумпирована, люди в большистве своем не желают работать и зарабатывать, хотят просто иметь большие доходы. Откаты стали нормой в госпроектах, бизнесе. Уровень их достиг колоссальных размеров. Что означает, что бюджет расходуется неэффективно. Огромные средства оседают в карманах чиновников всех уровней от министерств до глав администрации районов. В коммерческих структурах тоже самое. А в доходах госбюджета в том числе и наши с вами налоговые отчисления подоходный 13% + 26% ЕСН =39%, налог высокий, почти как во многих странах Европы.
В общем, я к сожалению, не могу сказать и не знаю, как наша текущая ситуация может быть исправлена, когда все исправится и исправится ли вообще в обозримом будущем?
Продолжать еще можно много, но мне без русской клавиатуры из офиса не просто, поэтому отложу до вечера.
После падения союза не сильно, что и изменилось, кроме падения железного занавеса и появившихся на полке продуктов. Чекисты, как были у власти так и остались. Производство не работало тогда в 70-80, не работает и сейчас.
Володя, мне кажется, ты взял ракурс намного шире, чем был предмет спора. Если рассматривать Союз как одну точку, день сегодняшний как другую - и провести между ними прямую, то получится примерно то, что ты написал. Но штука в том, что никакой прямой не было и в помине. Во-первых, в 90-е никакие "чекисты" как представители системы у власти не были. Мы ведь, вспоминая о Березовском, не говорим, что в 90-е у власти были "инженеры и учёные" (напомню, он был доктором наук). В 90-е, особенно к концу их, у власти находился в чистом виде олигархат, и никакая система, кроме беспомощного (и, в общем-то, туповатого) ЕБНа, их не связывала. Во-вторых, о производстве. Можно сравнивать с СССР и плакать (а можно сравнивать динамику СССР 80-х с динамикой 50-х - и тоже горевать). Но разговор наш клеился всё больше вокруг того, как оценить день сегодняшний. И здесь вторая, третья и все последующие поизводные не должны загораживать от нас важный факт: первая производная у нас сейчас - очень даже позитивная, и отмахнуться от этого трудно.
volvlad пишет:
Система в целом крайне коррумпирована, люди в большистве своем не желают работать и зарабатывать, хотят просто иметь большие доходы. Откаты стали нормой в госпроектах, бизнесе. Уровень их достиг колоссальных размеров.
С этим - я согласен. Я не догматик и не пропагандист. Есть, есть над чем работать в стране. И не всё делается оптимальным образом. Но главный вопрос, на который каждый должен для себя ответить: те люди, которые сегодня у власти - в целом - справляются со своими задачами или нет? Если нет, то кого следует привести во власть вместо них? Или по крайней мере каких конкретно решений, изменений мы должны от власти потребовать?
А так - все понимают, что лучше производить и экспортировать технику, чем нефть и газ, лучше продавать бумагу, чем лес... Вопрос: как это сделать? Мне не нравится, что критика действующей власти нередко (да что там нередко - ОЧЕНЬ часто!) сводится к обвинениям: вы уже 13 лет у власти, а в стране по-прежнему проблем выше крыши! Пусть будет кто угодно, но не Путин, посади хоть бомжа, у него получится лучше!
Когда И.В. Джугашвили пришёл к власти в СССР, было точно так же понятно, что аграрная страна - это в 20-м веке неэффективно. Что надо поднимать промышленность, переводить население - миллионами - в города. Как это было сделано? Это было сделано довольно жестоко! И всё равно тоже не за 10 лет. Здесь либералы расходятся во мнениях: то ли не надо было так быстро, то ли да, надо было быстро, но не надо было так жестоко, то ли вообще Россия и должна была остаться отсталой крестьянской страной: не барское это дело - строить заводы, самолёты, ледоколы, побеждать в войне...
Что касается современных проблем, то послушаешь господ либералов (Каспарова, Немцова, Навального) - они бы сделали и быстро, и безболезненно, народ бы ахнуть не успел, а нефтяной иглы - как не бывало! Ну-ну : ) Впрочем, иногда некоторые господа либералы проговариваются, что на самом деле это не так уж и важно, нефть же всё-таки течёт! Куда важнее обеспечить свободу слова и допустить господ либералов к кормушке. (Подчеркиваю: здесь под либералами я подразумеваю знаковые политические фигуры, а не своих оппонентов, разделяющих либеральные ценности.) Ну, для нашего обсуждения их оговорки не принципиальны. Главное понять: всё-таки, возможно ли это чудо, чтобы "быстро и без миллионных жертв"? Или идёт объективный (и в данном случае позитивный) исторический процесс?
volvlad пишет:
Делаем выводы, что кроме нефтянки в России вообще ничего не работает, как не работало в СССР.
А вот здесь, в отличие от темы откатов, согласиться не могу. Производство медленно, но развивается. На фоне откровенной деиндустриализации многих стран мира, в том числе европейских, это - хорошо. Здесь упоминали сайт "Сделано у нас". Но в более удобном виде некоторые материалы представлены на сайте http://rkovrigin.livejournal.com/. Там собраны соответствующие позитивные новости за каждый день, так что можно полистать по дням. В том числе часто попадаются такие новости, как отрытие новых заводов, разработка и внедрение очередных наукоёмких технологий, начало экспорта каких-нибудь станков или высокотехнологичной продукции в какую-нибудь страну (в том числе "вполне приличные" страны), и тому подобное. Полистайте, посмотрите. Конечно, они перемежаются новостями менее значимыми, но не менее приятными, касающимися вооружения, социалки, демографии. В общем, страна не стоит на месте, вовсе нет : )
А то, что в Дании жизнь налажена гораздо лучше, - так никто и не спорит! Если бы мы были Данией, тоже давно бы наладили, ещё и получше : ) [И, не удержусь добавить, была бы у нас такая же тоска зелёная : ) ]
Зато если бы на долю Дании выпало то, чего России довелось хлебнуть, остались бы от Дании только строчки Шекспира про ихнего принца, да стоянки датского человека : )
слышал московский офис ТНК (уже можно без БП думаю) в Тюмень переедет
Чушь. Вот отсюда и берутся сплетни. Реконструктуризация КЦ (в том числе массовый перевод специалистов из КЦ в ТННЦ и др. направления) планировался ещё до того как у РН появилось намерение купить ТНК-BP. Нам об этом сообщали чуть ли не летом прошлого года.
Не нужно всё лить в один котёл. Это было решение самого ТНК-BP.
Ну, поскольку вопрос задан, то да, отношение имею, закончил ХВ в 2004 г (привет, Виталя! А то что это мы на Вы : ) ), некоторое время преподавал в ЦППС, затем работал в РН-УфаНИПИнефти, а три года назад наша уфимская команда (полсотни человек) перешла в Башнефть и теперь дружно (и не без успеха) поднимает эту славную компанию.
Я не тот Виталя, не Викторович.
У меня вопрос для тех кто видит позитивную динамику. Как вы представляете Россию через лет скажем 10-15. Многие проблемы вместо их долгосрочного решения просто затыкаются деньгами или даже ухудшаются. Я вижу самую большую опасность в том что вместо развития мы в очередной раз пойдем на штрафной круг. Так было когда коммунисты пришли к власти, так было когда демократы пришли к власти, я почему то думаю что так же произойдет снова когда власть сменится в очередной раз.
Поясню. Представим сценарий - нефть падает в цене. Текующая власть не удерживается и приходят новые люди, не так важно кто они будут. Т.е. при негативной динамике им придется решать куча проблем безработица, пенсии, бюджетники, кавказ, суды, милиция и т.д. + большая категория людей которые не умеет работать потому что были у кормушки или чиновники чьи доходы существенно упадут. Они будут недовольны, явно или не явно саботировать, что с ними делать ? Мы услышым опять эти же разговоры как хорошо было до этого, а вот эти негодяи совсем ничего не умеют. т.е. назад в 90-е когда на каждом углу говорили как хорошо было при СССР. Будем ждать нового роста цен на ресурсы и нового барина? Или еще хуже выберем изоляционистскую политику? Вместо того чтобы опираясь на огромные доходы от ресурсов учить людей думать, работать, создавать конкуренцию, укреплять институты закрепленные в конституции - все делается наоборот. Сильная современная экономика не делается по указу правительства и за деньги ее не купишь, нужно создавать условия. Большинство производства в России которое растет так или иначе опирается на ресурсы. Или я что-то упустил и мы экпортируем много товаров на международный рынок. Я видел на прилавках только антивирус Касперского, самолет сухого пока обходят канадцы и бразильцы. Не будет высоких цен на нефть - упадет внутренний спрос, промышленное производство ориентированное как на потребление так и на на обсуживание нефтянки будет сокращатся. А другого у нас почти нет. Кто будет виноват в этом, происки империализма, бог, завтрашние руководители или мы сегодня ?
А другого у нас почти нет. Кто будет виноват в этом, происки империализма, бог, завтрашние руководители или мы сегодня ?
А вот тут мы вплотную подходим к иновациям, про которые нам вещает господин Медведев.
Скорее даже к проблеме фундаментальной и прикладной науки.
Думаю, что Тормоз, согласится что если со вторым еще может более-менее (спасибо оборонке и кулибиным), то с первым все плохо и динамика тут вообще отсутствует.
Кроме доказательства теоремы Пуанкаре, за последние 25 лет на ум больше ничего не приходит...
Ух ты, вот это разрыв шаблона! : ) Я почти не писал на этом сайте, но иногда почитывал - и почти каждый раз, видя дельные посты за подписью VIT, думал: "Молодец, Виталя К., совсем умным стал!" Ну, то есть теперь из этих мыслей отменяется-то максимум одна буква, но я в шоке : )
VIT пишет:
Кто будет виноват в этом, происки империализма, бог, завтрашние руководители или мы сегодня?
Дельный вопрос! И перспектива обрисована совсем не липовая, а в принципе возможная. Что ж, если всё так и будет, то да, правильный ответ - "мы сегодня". Впрочем, я думаю, что ключевым здесь является вопрос, насколько верно Вот это Ваше утверждение:
VIT пишет:
Вместо того чтобы опираясь на огромные доходы от ресурсов учить людей думать, работать, создавать конкуренцию, укреплять институты закрепленные в конституции - все делается наоборот.
Мне не кажется, что всё делается наоборот. Но вот это уже, в отличие от предыдущей дискуссии, довольно тонкая материя, здесь непросто будет сходу выяснить, кто из нас прав. А значит, правильный ответ: История нас рассудит : )
Я живу в Казахстане два года, уверено говорю что Россия достаточно много экспортирует. Сегодня купил детские санки, известна и почитаема марка обуви "котофей", детская одежда ценится за качество, как мне кажется из за обилия соседа экспортера Китая. Торговать видимо есть чем. А на остальные вопросы ответов видимо нет. Я бы отметил, что мы с вами и есть те, кто будет строить нефтяной мир России в самое ближнее время. Удержимся или сорвемся в пропасть "отжать и в карман" или за рассею стыдно будет?
А другого у нас почти нет. Кто будет виноват в этом, происки империализма, бог, завтрашние руководители или мы сегодня ?
А вот тут мы вплотную подходим к иновациям, про которые нам вещает господин Медведев.
Скорее даже к проблеме фундаментальной и прикладной науки.
Думаю, что Тормоз, согласится что если со вторым еще может более-менее (спасибо оборонке и кулибиным), то с первым все плохо и динамика тут вообще отсутствует.
Кроме доказательства теоремы Пуанкаре, за последние 25 лет на ум больше ничего не приходит...
А вы часто почитываете научные журналы чтобы об этом судить?
Скорее даже к проблеме фундаментальной и прикладной науки.
Да, наука по-прежнему не шикует. Но вроде бы руки доходят и до неё. Причём вот какое дело: такое ощущение, что главным врагом прогресса постепенно стало руководство РАН (во всяком случае в СО РАН это, видимо, так). Нынешних академиков интересует более не собственно наука, а финансовые потоки, которыми они рулят. Эти потоки (благодаря тому, что до правительства дошла мысль, что без науки ощутимого прогресса в стране не будет) в последние годы становятся несколько более полноводными, чем раньше, но вот с их распределением - по-прежнему беда. Пожалуй, стоит оговориться: сужу по положению дел в Новосибирском Академгородке, с чужих слов. Но верю, потому что, к сожалению, очень похоже на правду.
Кстати, в ближайшие годы измерять нормализацию дел в науке следует не доказательствами громких теорем, а количеством талантливых ребят, идущих после ВУЗа в НИИ (и там остающихся). В том же Академгородке есть вполне успешные лаборатории (в смысле, их уже немало), где платят не так уж плохо и куда выпускники охотно идут. Конечно, пока нельзя говорить о том, что ситуация нормализовалось. Но деньги у государства теперь есть, воля вроде тоже, осталось реализовать хотелку. А запрягают русские, как известно, не очень быстро.
слышал московский офис ТНК (уже можно без БП думаю) в Тюмень переедет
Чушь. Вот отсюда и берутся сплетни. Реконструктуризация КЦ (в том числе массовый перевод специалистов из КЦ в ТННЦ и др. направления) планировался ещё до того как у РН появилось намерение купить ТНК-BP. Нам об этом сообщали чуть ли не летом прошлого года.
Не нужно всё лить в один котёл. Это было решение самого ТНК-BP.
так я и не говорил, что это роснефть решила. какая ж это сплетня если так и есть?
А что, когда правительство многопартийное, то метод проб и ошибок (как с пресловутым зимним временем) – это хорошо, да? Эффективность или неэффективность правительства измеряется конкретными результатами его деятельности, а не тем, были ли пересмотрены какие-то решения, отыгравшие своё (как с выборностью губернаторов) или даже сразу сочтённые неэффективными. Да и вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает, главное чтобы ошибки были некритичными. Зимнее время, губернаторов и прочее, извините, критичным я не нахожу. А Вы?
Я не считаю, что над страной следует проводить эксперименты "методом проб и ошибок". Пусть для начала на кошках потренируются.
Сейчас идут разговоры об отмене накопительной части пенсии или о введении штрафов за проезд на красный до 500 тыс. рублей. Это для Вас критично или ещё нет?
Тормоз пишет:
Ваше утверждение о том, что налоги росли ВСЛЕД за ценой, я опроверг в предыдущем посте.
Для уточнения - пошлина не является налогом. Связь величины пошлины (налога) в зависимости от цены нефти прописывается в виде формул типа 0.35×(Urals-15)×7.3, где Urals - цена нефти Urals, долл./барр. Повышается цена на нефть - растут налоги, что, на мой взгляд, очевидно. Я согласен с Вашим утверждением, что Путин повысил ставки налогов и пошлин на нефтяные доходы раньше роста цен на нефть. Мой довод состоял в том, что при низкой стоимости нефти (а в апреле 1999 г. нефть марки Urals стоила 14 долл./барр.) много денег не соберешь, будь ты хоть Ельцин, хоть Путин.
Если без политики, то про налоги и пошлины в нефтяной отрасли за 1999-2005 гг. можно почитать здесь.
Тормоз пишет:
Далее, чем Вы измеряете экономическую привлекательность России? То, что огромное количество автопроизводителей открыло и продолжает открывать в России заводы – это разве не экономическая привлекательность?
Даю справку: В середине 2000-х начали появляться заводы полного цикла, первым из которых стал завод Ford во Всеволжске. Такие заводы производят большинство компонентов самостоятельно или закупают их у других российских предприятий. Руководство РФ неоднократно выражало поддержку подобных проектов как развивающих российскую промышленность и создающих рабочие места. Повышение пошлин на импорт автомобилей, осуществлённое правительством в 2009 г., имело целью стимулировать производство внутри России. К концу 2000-х многие автоконцерны построили в России собственные заводы. В 2010 году количество проданных иномарок российской сборки впервые превысило количество импортированных иномарок.
Автомобильная промышленность – только один из примеров. Но вообще-то мне надоело писать очевидные вещи. Всем спасибо.
Автомобильная промышленность - не совсем удачный пример для описания экономической привлекательности страны. В различных индексах по инвестиционной привлекательности Россия проигрывает таким странам, как Индия и Бразилия. Очевидное неочевидно!
Сейчас в России, наряду с положительными, есть и отрицательные тенденции, среди которых наиболее явная - моральная деградация властей. Как пример: "Управделами президента выселяет крупнейшую петербургскую больницу, чтобы расчистить место под клинику для высших судов."
Сейчас идут разговоры об отмене накопительной части пенсии или о введении штрафов за проезд на красный до 500 тыс. рублей. Это для Вас критично или ещё нет?
"Разговоры" - нет, не критично : ) Вы сами-то верите, что штраф в таком размере примут?
Странник пишет:
Я согласен с Вашим утверждением, что Путин повысил ставки налогов и пошлин на нефтяные доходы раньше роста цен на нефть. Мой довод состоял в том, что при низкой стоимости нефти много денег не соберешь, будь ты хоть Ельцин, хоть Путин.
Вы правы. Но я с самого начала написал, что да, рост цен Путину очень помог. Однако часто приходится слышать, что именно этот рост цен обусловил приток денег в бюджет, а Путин дескать не при делах, и вот как раз это - не правда. 1) Повысил пошлину. 2) Заставил платить. И то, и то - его инициатива и заслуга. У Ельцина и мыслей таких не было, не говоря уже о тех, кто стоял за Ельциным. Думаю, по этому вопросу мы пришли к общему знаменателю. Иногда в споре всё-таки рождается что-то путное : )
Странник пишет:
Если без политики, то про налоги и пошлины в нефтяной отрасли за 1999-2005 гг. можно почитать здесь.
Спасибо, почитаю, в этом направлении мне как раз надо расширить кругозор.
Странник пишет:
Сейчас в России, наряду с положительными, есть и отрицательные тенденции, среди которых наиболее явная - моральная деградация властей. Как пример: "Управделами президента выселяет крупнейшую петербургскую больницу, чтобы расчистить место под клинику для высших судов."
Обещаю разобраться и наказать виновных : )
А если серьёзно, не вижу в этих двух статьях повода для больших обобщений. В конечном счёте, стакан частично полон и частично пуст. Главное, чтобы в нём не было трещины, а бутылка была не последняя : )
Кстати, да, про бутылку.... :) Выпить не помешает, хотябы пивка :) У нас тут Айриш Паб хороший с Гинесом :)
Что до меня, я предпочитаю дома, без шума и пыли. Выдвигаешь ящик шкафа - а Они лежат рядком, мелодично звеня друг о друга, стройные и полные тайн... В общем, кто заканчивал REM2004, те, возможно, помнят : )
Выдвигаешь ящик шкафа - а Они лежат рядком, мелодично звеня друг о друга, стройные и полные тайн...
Ишь как поэтично выдал! И впрямь уже в желудке заурчало от предвкушения :)
Жаль, что все мы в разных городах. А то обязательно посидели бы :) Пора ужо блин сходку делать нефтяников с форума PE :) или на худой конец конференцию!
И Доржи к нам приедет, и Роман К....и Вова с Селебрити )))
Жаль, что все мы в разных городах. А то обязательно посидели бы :) Пора ужо блин сходку делать нефтяников с форума PE :) или на худой конец конференцию!
И Доржи к нам приедет, и Роман К....и Вова с Селебрити )))
Я так понял речь про Красноярск (ну там где новый паб). Красивый город. Всеми руками ЗА встречу и конференцию!!! Текилки настоящей привезу...
Поищите и приведите, буду очень признателен. Потому что интересную оценку Вы привели. Попробуем прикинуть. Средняя зп в стране сэша, согласно одним данным, составляет порядка 3.3 тыс. в месяц (http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/2194/), по другим данным - ближе к 4 тыс. Цена недвижимости в первом приближении сопоставима с нашей. Налоги выше. Кушать надо, хорошее образование платное. Как-то не складывается у меня «в среднем» 2-3 года, уж извините. А может, имеется в виду всё же не «гражданин», а «в среднем работающий нефтяник»? : )
Общее замечание о налогах. В реальности, в России работник платит не 13%, а около 35% ( подоходный + налог на фонд заработной платы). Просто второй налог мы в квитке не видим и не учитываем в сравнениях, что позволяет нервно вздрагивать при сравнении " у нас 13%, у них до 40%, о какой ужас!".
Вообще не люблю обсуждать политику, не благодарное это дело, и истина в этом споре где-то посередине.
А чтобы закончить на более мажорном аккорде, напишу ка лучше про "теток". Не могу процитировать, но общий смысл одного поста выше был, что одеваются они "там" ужасно и все из волмарта и на лучшее денег не хватает и прочее. Однако причина этого отнюдь не в отсутствии возможности, а в отсутствии желания у большинства женского населения презентовать свои достоинства. Плоды эмансипации-феминизации - а сойдет, нас и таких будут любить. Радует, что в России еще не так:)
Плоды эмансипации-феминизации - а сойдет, нас и таких будут любить. Радует, что в России еще не так:)
Ну да, "мы само совершенство уже хотя бы потому, что у нас нет того, чего не хватает бабушке, чтобы быть дедушкой" ;) Пиндологика Освобождённой Женщины англосаксонского мира.
Телкам в нашей стране надо себя продать задорого наиболее представительным самцам, хотя чмушниц тоже немало. Забугорные мужички жадненькие не то что тачку за свои деньги герле не купят, даже в кафешке все платят только за себя.
А товарищу Тормозу конечно надо выдать премию и наградить гвоздичкой, грамотой и значком за правильную идеологическую подготовку. Ура товарищи.
Телкам в нашей стране надо себя продать задорого наиболее представительным самцам, хотя чмушниц тоже немало. Забугорные мужички жадненькие не то что тачку за свои деньги герле не купят, даже в кафешке все платят только за себя.
А товарищу Тормозу конечно надо выдать премию и наградить гвоздичкой, грамотой и значком за правильную идеологическую подготовку. Ура товарищи.
О гпу проснулся, а я думал мы тебя потеряли при переезде. Ну как теперь качество исследований вас устраивает? Или вы сделали блистательную карьеру в Газпроме и теперь на такие мелочи не размениваетесь.
Ну мне кстати и не надо чтобы вы мне отдавались товарищ гпу, даже если вам этого так сильно хочется.
кроме одного. FM-0 не защитили и нет "формальных оснований для заключений договоров" <- это относительно договоров на 2013 год. с трудом подписал два наряд-заказа к прошлогодней рамке под лимит фин. ответственности гендиректора. только на 1й квартал. где-то 3% от желаемых, еще месяц назад, объемов.
кроме одного. FM-0 не защитили и нет "формальных оснований для заключений договоров" <- это относительно договоров на 2013 год. с трудом подписал два наряд-заказа к прошлогодней рамке под лимит фин. ответственности гендиректора. только на 1й квартал. где-то 3% от желаемых, еще месяц назад, объемов.
кроме одного. FM-0 не защитили и нет "формальных оснований для заключений договоров" <- это относительно договоров на 2013 год. с трудом подписал два наряд-заказа к прошлогодней рамке под лимит фин. ответственности гендиректора. только на 1й квартал. где-то 3% от желаемых, еще месяц назад, объемов.
За распространение коммерческой информации очень много чего бывает )). Служба безопасности у нас не плохо работает :) Так что не советую писать подобные, а тем более развернутые письма, чревато знаете ли ))
Столько написано... познавательного, правда к теме мало относящегося.
Я спросить хотел, кто что думает насчет следующего вопроса:
Будет ли в скором времени материнская компания поднимать вопрос о Ковыкте?. Вроде как и ресурсы административные имеются и не "совсем честно" газпром взял ее себе...
И насчет обсуждаемого о нашего государства - меня последние годы вот что беспокоит:
Если будет революция, не дай бог конечно, то не окажутся ли работники нг отрасли в роли буржуазии, которых непременно нужно будет "раскулачить"?
К сожалению не могу ролик пока посмотреть. Надеюсь, что все обойдется. Просто, если объективно подходить, то у меня складывается иногда впечатление, что реальной пользы от нашей работы очень мало, т.е. та работа которая выполняется в НИИ не стоит столько денег в пересчете на з/п персонала в сравнении с другими отраслями. Немного обидно за такую несправделивость.
Так лень же - двигатель прогресса :)
Пришёл Роман и всю интригу изничтожил.
Может он сам чего расскажет :)
Спасибо, парни, за добрые слова : )
Ну, поскольку вопрос задан, то да, отношение имею, закончил ХВ в 2004 г (привет, Виталя! А то что это мы на Вы : ) ), некоторое время преподавал в ЦППС, затем работал в РН-УфаНИПИнефти, а три года назад наша уфимская команда (полсотни человек) перешла в Башнефть и теперь дружно (и не без успеха) поднимает эту славную компанию.
О, круто! Бывшим коллегам привет! )))
Срач у вас тут знатный получился, молодцы! Так держать ;)
Не переживайте господа, все тут свои ребята тем более мы за либеральность, каждый имеет право на свою собственную точку зрения и вправе высказаться об этом. Ну разумеется все должно быть в рамках.
А что с акциями то...? =)
Пришло письмо, то се... давайте готовьте презентацию показывать новым хозяевам че у вас с разработкой, геологией и прогнозами.
Им потеха, а нам очередная забота... делать презенташку красивую.
Да вы чё? Неужели появились? А у нас пока тишина :)
По поводу дискуссии, к сожалению согласится с Тормозом я не могу. Перефразирую - Не все так гладко у нас в стране, как в Датском королевстве. Совсем не гладко, хотя и там тоже свои проблемы.
Политика и дискуссии о ней очень плохая штука. Правых не будет. Хотя высказываться думаю нужно. Писать тут можно много. Но попробую так тезисно высказать свои соображения.
Если присмотреться и призадуматься, то после падения союза не сильно, что и изменилось, кроме падения железного занавеса и появившихся на полке продуктов. Чекисты, как были у власти так и остались. Производство не работало тогда в 70-80, не работает и сейчас. Кроме достижений в военке нам гордится особенно то и нечем. Хороший пример АвтоВАЗ. Тут много было сказано о росте строящегося жилья, да согласен рост есть, но качество оставляет желать лучшего, а цены тем не менее сравнимы с европейскими. Дыры в госбюджете, что тогда, что и сейчас латаются доходами от нефти и газа.
Не гляда на статьи из инета, приведем простой расчет, сколько доходов получает наш бюджет от нефти. Добыча нефти в России 9.9 млн баррелей в сутки, умножаем на 365 дней = 3.6 млрд баррелей. НДПИ + экспортная пошлина в сумме составляют порядка 75-80% от выручки, но учитывая, что для некоторых проектов есть послабления типа тяжелой нефти и не вся нефть продается зарубеж, предположим, что гос-ву идет лишь 50% от продаж нефти (оценка снизу), затем умножаем на цену нефти 80 долларов, на 30 руб/доллар в итоге получаем около 4.3 трлн рублей в год. В ссылке Antalik-а доходы Бюджета России на 2013 год запланированы в объеме 10 трлн. Это мы еще газ не посчитали. Делаем выводы, что кроме нефтянки в России вообще ничего не работает, как не работало в СССР. В случае падения цен на нефть, как скажем в 2008-2009 гг, нам с вами придется несладко. Я не против высоких налогов на нефтянку (раз уж у нас нефть принадлежим государству, хотя нужно говорить, что принадлежит народу), но они у нас черезчур высоки в настоящее время. Что делает применение дорогих технологий, третичных методов и пр. нерентабельным. Но это ладно, главное, что хочется видеть, что все эти деньги идут на улучшение инфраструктуры, благоустройство, пенсии
Система в целом крайне коррумпирована, люди в большистве своем не желают работать и зарабатывать, хотят просто иметь большие доходы. Откаты стали нормой в госпроектах, бизнесе. Уровень их достиг колоссальных размеров. Что означает, что бюджет расходуется неэффективно. Огромные средства оседают в карманах чиновников всех уровней от министерств до глав администрации районов. В коммерческих структурах тоже самое. А в доходах госбюджета в том числе и наши с вами налоговые отчисления подоходный 13% + 26% ЕСН =39%, налог высокий, почти как во многих странах Европы.
В общем, я к сожалению, не могу сказать и не знаю, как наша текущая ситуация может быть исправлена, когда все исправится и исправится ли вообще в обозримом будущем?
Продолжать еще можно много, но мне без русской клавиатуры из офиса не просто, поэтому отложу до вечера.
Володя, мне кажется, ты взял ракурс намного шире, чем был предмет спора. Если рассматривать Союз как одну точку, день сегодняшний как другую - и провести между ними прямую, то получится примерно то, что ты написал. Но штука в том, что никакой прямой не было и в помине. Во-первых, в 90-е никакие "чекисты" как представители системы у власти не были. Мы ведь, вспоминая о Березовском, не говорим, что в 90-е у власти были "инженеры и учёные" (напомню, он был доктором наук). В 90-е, особенно к концу их, у власти находился в чистом виде олигархат, и никакая система, кроме беспомощного (и, в общем-то, туповатого) ЕБНа, их не связывала. Во-вторых, о производстве. Можно сравнивать с СССР и плакать (а можно сравнивать динамику СССР 80-х с динамикой 50-х - и тоже горевать). Но разговор наш клеился всё больше вокруг того, как оценить день сегодняшний. И здесь вторая, третья и все последующие поизводные не должны загораживать от нас важный факт: первая производная у нас сейчас - очень даже позитивная, и отмахнуться от этого трудно.
С этим - я согласен. Я не догматик и не пропагандист. Есть, есть над чем работать в стране. И не всё делается оптимальным образом. Но главный вопрос, на который каждый должен для себя ответить: те люди, которые сегодня у власти - в целом - справляются со своими задачами или нет? Если нет, то кого следует привести во власть вместо них? Или по крайней мере каких конкретно решений, изменений мы должны от власти потребовать?
А так - все понимают, что лучше производить и экспортировать технику, чем нефть и газ, лучше продавать бумагу, чем лес... Вопрос: как это сделать? Мне не нравится, что критика действующей власти нередко (да что там нередко - ОЧЕНЬ часто!) сводится к обвинениям: вы уже 13 лет у власти, а в стране по-прежнему проблем выше крыши! Пусть будет кто угодно, но не Путин, посади хоть бомжа, у него получится лучше!
Когда И.В. Джугашвили пришёл к власти в СССР, было точно так же понятно, что аграрная страна - это в 20-м веке неэффективно. Что надо поднимать промышленность, переводить население - миллионами - в города. Как это было сделано? Это было сделано довольно жестоко! И всё равно тоже не за 10 лет. Здесь либералы расходятся во мнениях: то ли не надо было так быстро, то ли да, надо было быстро, но не надо было так жестоко, то ли вообще Россия и должна была остаться отсталой крестьянской страной: не барское это дело - строить заводы, самолёты, ледоколы, побеждать в войне...
Что касается современных проблем, то послушаешь господ либералов (Каспарова, Немцова, Навального) - они бы сделали и быстро, и безболезненно, народ бы ахнуть не успел, а нефтяной иглы - как не бывало! Ну-ну : ) Впрочем, иногда некоторые господа либералы проговариваются, что на самом деле это не так уж и важно, нефть же всё-таки течёт! Куда важнее обеспечить свободу слова и допустить господ либералов к кормушке. (Подчеркиваю: здесь под либералами я подразумеваю знаковые политические фигуры, а не своих оппонентов, разделяющих либеральные ценности.) Ну, для нашего обсуждения их оговорки не принципиальны. Главное понять: всё-таки, возможно ли это чудо, чтобы "быстро и без миллионных жертв"? Или идёт объективный (и в данном случае позитивный) исторический процесс?
А вот здесь, в отличие от темы откатов, согласиться не могу. Производство медленно, но развивается. На фоне откровенной деиндустриализации многих стран мира, в том числе европейских, это - хорошо. Здесь упоминали сайт "Сделано у нас". Но в более удобном виде некоторые материалы представлены на сайте http://rkovrigin.livejournal.com/. Там собраны соответствующие позитивные новости за каждый день, так что можно полистать по дням. В том числе часто попадаются такие новости, как отрытие новых заводов, разработка и внедрение очередных наукоёмких технологий, начало экспорта каких-нибудь станков или высокотехнологичной продукции в какую-нибудь страну (в том числе "вполне приличные" страны), и тому подобное. Полистайте, посмотрите. Конечно, они перемежаются новостями менее значимыми, но не менее приятными, касающимися вооружения, социалки, демографии. В общем, страна не стоит на месте, вовсе нет : )
А то, что в Дании жизнь налажена гораздо лучше, - так никто и не спорит! Если бы мы были Данией, тоже давно бы наладили, ещё и получше : ) [И, не удержусь добавить, была бы у нас такая же тоска зелёная : ) ]
Зато если бы на долю Дании выпало то, чего России довелось хлебнуть, остались бы от Дании только строчки Шекспира про ихнего принца, да стоянки датского человека : )
то ли еще будет :)
слышал московский офис ТНК (уже можно без БП думаю) в Тюмень переедет
Вместе со зданием?
Ну наконец-то по адресу обратились! А то пришло к нам распоряжение оценить уровни добычи ТНК-БП, а инфы взять неоткуда.
Чушь. Вот отсюда и берутся сплетни. Реконструктуризация КЦ (в том числе массовый перевод специалистов из КЦ в ТННЦ и др. направления) планировался ещё до того как у РН появилось намерение купить ТНК-BP. Нам об этом сообщали чуть ли не летом прошлого года.
Не нужно всё лить в один котёл. Это было решение самого ТНК-BP.
Я не тот Виталя, не Викторович.
У меня вопрос для тех кто видит позитивную динамику. Как вы представляете Россию через лет скажем 10-15. Многие проблемы вместо их долгосрочного решения просто затыкаются деньгами или даже ухудшаются. Я вижу самую большую опасность в том что вместо развития мы в очередной раз пойдем на штрафной круг. Так было когда коммунисты пришли к власти, так было когда демократы пришли к власти, я почему то думаю что так же произойдет снова когда власть сменится в очередной раз.
Поясню. Представим сценарий - нефть падает в цене. Текующая власть не удерживается и приходят новые люди, не так важно кто они будут. Т.е. при негативной динамике им придется решать куча проблем безработица, пенсии, бюджетники, кавказ, суды, милиция и т.д. + большая категория людей которые не умеет работать потому что были у кормушки или чиновники чьи доходы существенно упадут. Они будут недовольны, явно или не явно саботировать, что с ними делать ? Мы услышым опять эти же разговоры как хорошо было до этого, а вот эти негодяи совсем ничего не умеют. т.е. назад в 90-е когда на каждом углу говорили как хорошо было при СССР. Будем ждать нового роста цен на ресурсы и нового барина? Или еще хуже выберем изоляционистскую политику? Вместо того чтобы опираясь на огромные доходы от ресурсов учить людей думать, работать, создавать конкуренцию, укреплять институты закрепленные в конституции - все делается наоборот. Сильная современная экономика не делается по указу правительства и за деньги ее не купишь, нужно создавать условия. Большинство производства в России которое растет так или иначе опирается на ресурсы. Или я что-то упустил и мы экпортируем много товаров на международный рынок. Я видел на прилавках только антивирус Касперского, самолет сухого пока обходят канадцы и бразильцы. Не будет высоких цен на нефть - упадет внутренний спрос, промышленное производство ориентированное как на потребление так и на на обсуживание нефтянки будет сокращатся. А другого у нас почти нет. Кто будет виноват в этом, происки империализма, бог, завтрашние руководители или мы сегодня ?
А вот тут мы вплотную подходим к иновациям, про которые нам вещает господин Медведев.
Скорее даже к проблеме фундаментальной и прикладной науки.
Думаю, что Тормоз, согласится что если со вторым еще может более-менее (спасибо оборонке и кулибиным), то с первым все плохо и динамика тут вообще отсутствует.
Кроме доказательства теоремы Пуанкаре, за последние 25 лет на ум больше ничего не приходит...
Ух ты, вот это разрыв шаблона! : ) Я почти не писал на этом сайте, но иногда почитывал - и почти каждый раз, видя дельные посты за подписью VIT, думал: "Молодец, Виталя К., совсем умным стал!" Ну, то есть теперь из этих мыслей отменяется-то максимум одна буква, но я в шоке : )
Дельный вопрос! И перспектива обрисована совсем не липовая, а в принципе возможная. Что ж, если всё так и будет, то да, правильный ответ - "мы сегодня". Впрочем, я думаю, что ключевым здесь является вопрос, насколько верно Вот это Ваше утверждение:
Мне не кажется, что всё делается наоборот. Но вот это уже, в отличие от предыдущей дискуссии, довольно тонкая материя, здесь непросто будет сходу выяснить, кто из нас прав. А значит, правильный ответ: История нас рассудит : )
Я живу в Казахстане два года, уверено говорю что Россия достаточно много экспортирует. Сегодня купил детские санки, известна и почитаема марка обуви "котофей", детская одежда ценится за качество, как мне кажется из за обилия соседа экспортера Китая. Торговать видимо есть чем. А на остальные вопросы ответов видимо нет. Я бы отметил, что мы с вами и есть те, кто будет строить нефтяной мир России в самое ближнее время. Удержимся или сорвемся в пропасть "отжать и в карман" или за рассею стыдно будет?
А вы часто почитываете научные журналы чтобы об этом судить?
Только "популярную механику", если ее вообще можно отнести к научной.
Мне хвататет общения с моим отцом-физиком и друзьями, что закончили физматы.
В ответку: если вы такой начитанный, подделитесь о последних научных открытиях и прорывах в России???
Да, наука по-прежнему не шикует. Но вроде бы руки доходят и до неё. Причём вот какое дело: такое ощущение, что главным врагом прогресса постепенно стало руководство РАН (во всяком случае в СО РАН это, видимо, так). Нынешних академиков интересует более не собственно наука, а финансовые потоки, которыми они рулят. Эти потоки (благодаря тому, что до правительства дошла мысль, что без науки ощутимого прогресса в стране не будет) в последние годы становятся несколько более полноводными, чем раньше, но вот с их распределением - по-прежнему беда. Пожалуй, стоит оговориться: сужу по положению дел в Новосибирском Академгородке, с чужих слов. Но верю, потому что, к сожалению, очень похоже на правду.
Кстати, в ближайшие годы измерять нормализацию дел в науке следует не доказательствами громких теорем, а количеством талантливых ребят, идущих после ВУЗа в НИИ (и там остающихся). В том же Академгородке есть вполне успешные лаборатории (в смысле, их уже немало), где платят не так уж плохо и куда выпускники охотно идут. Конечно, пока нельзя говорить о том, что ситуация нормализовалось. Но деньги у государства теперь есть, воля вроде тоже, осталось реализовать хотелку. А запрягают русские, как известно, не очень быстро.
так я и не говорил, что это роснефть решила. какая ж это сплетня если так и есть?
Тормоз, какие позитивные тенденции ты видишь в НЦ или НИИ нефтяных компаний? Что изменилось?
Ну хорошо, если так. А то я стал подумывать, что все физики и математики в нефтянку идут)))))
Лаборатории по разным направлениям??
Я не считаю, что над страной следует проводить эксперименты "методом проб и ошибок". Пусть для начала на кошках потренируются.
Сейчас идут разговоры об отмене накопительной части пенсии или о введении штрафов за проезд на красный до 500 тыс. рублей. Это для Вас критично или ещё нет?
Для уточнения - пошлина не является налогом. Связь величины пошлины (налога) в зависимости от цены нефти прописывается в виде формул типа 0.35×(Urals-15)×7.3, где Urals - цена нефти Urals, долл./барр. Повышается цена на нефть - растут налоги, что, на мой взгляд, очевидно. Я согласен с Вашим утверждением, что Путин повысил ставки налогов и пошлин на нефтяные доходы раньше роста цен на нефть. Мой довод состоял в том, что при низкой стоимости нефти (а в апреле 1999 г. нефть марки Urals стоила 14 долл./барр.) много денег не соберешь, будь ты хоть Ельцин, хоть Путин.
Если без политики, то про налоги и пошлины в нефтяной отрасли за 1999-2005 гг. можно почитать здесь.
Автомобильная промышленность - не совсем удачный пример для описания экономической привлекательности страны. В различных индексах по инвестиционной привлекательности Россия проигрывает таким странам, как Индия и Бразилия. Очевидное неочевидно!
Сейчас в России, наряду с положительными, есть и отрицательные тенденции, среди которых наиболее явная - моральная деградация властей. Как пример: "Управделами президента выселяет крупнейшую петербургскую больницу, чтобы расчистить место под клинику для высших судов."
"Разговоры" - нет, не критично : ) Вы сами-то верите, что штраф в таком размере примут?
Вы правы. Но я с самого начала написал, что да, рост цен Путину очень помог. Однако часто приходится слышать, что именно этот рост цен обусловил приток денег в бюджет, а Путин дескать не при делах, и вот как раз это - не правда. 1) Повысил пошлину. 2) Заставил платить. И то, и то - его инициатива и заслуга. У Ельцина и мыслей таких не было, не говоря уже о тех, кто стоял за Ельциным. Думаю, по этому вопросу мы пришли к общему знаменателю. Иногда в споре всё-таки рождается что-то путное : )
Спасибо, почитаю, в этом направлении мне как раз надо расширить кругозор.
Обещаю разобраться и наказать виновных : )
А если серьёзно, не вижу в этих двух статьях повода для больших обобщений. В конечном счёте, стакан частично полон и частично пуст. Главное, чтобы в нём не было трещины, а бутылка была не последняя : )
Кстати, да, про бутылку.... :) Выпить не помешает, хотябы пивка :) У нас тут Айриш Паб хороший с Гинесом :)
мы туда на бизнес ланч ходили)
А мы на корпоратив))
Что до меня, я предпочитаю дома, без шума и пыли. Выдвигаешь ящик шкафа - а Они лежат рядком, мелодично звеня друг о друга, стройные и полные тайн... В общем, кто заканчивал REM2004, те, возможно, помнят : )
Ишь как поэтично выдал! И впрямь уже в желудке заурчало от предвкушения :)
Жаль, что все мы в разных городах. А то обязательно посидели бы :) Пора ужо блин сходку делать нефтяников с форума PE :) или на худой конец конференцию!
И Доржи к нам приедет, и Роман К....и Вова с Селебрити )))
нет, лучше уж вы к нам :))) в Тюмени летом комары, что твой мессершмит
В Тюмени? Комары? Не, не видел....
Разве что в глубоком лесу =)
Я так понял речь про Красноярск (ну там где новый паб). Красивый город. Всеми руками ЗА встречу и конференцию!!! Текилки настоящей привезу...
Общее замечание о налогах. В реальности, в России работник платит не 13%, а около 35% ( подоходный + налог на фонд заработной платы). Просто второй налог мы в квитке не видим и не учитываем в сравнениях, что позволяет нервно вздрагивать при сравнении " у нас 13%, у них до 40%, о какой ужас!".
Вообще не люблю обсуждать политику, не благодарное это дело, и истина в этом споре где-то посередине.
А чтобы закончить на более мажорном аккорде, напишу ка лучше про "теток". Не могу процитировать, но общий смысл одного поста выше был, что одеваются они "там" ужасно и все из волмарта и на лучшее денег не хватает и прочее. Однако причина этого отнюдь не в отсутствии возможности, а в отсутствии желания у большинства женского населения презентовать свои достоинства. Плоды эмансипации-феминизации - а сойдет, нас и таких будут любить. Радует, что в России еще не так:)
Ну да, "мы само совершенство уже хотя бы потому, что у нас нет того, чего не хватает бабушке, чтобы быть дедушкой" ;) Пиндологика Освобождённой Женщины англосаксонского мира.
Телкам в нашей стране надо себя продать задорого наиболее представительным самцам, хотя чмушниц тоже немало. Забугорные мужички жадненькие не то что тачку за свои деньги герле не купят, даже в кафешке все платят только за себя.
А товарищу Тормозу конечно надо выдать премию и наградить гвоздичкой, грамотой и значком за правильную идеологическую подготовку. Ура товарищи.
Бабы не дают что ле?
да ему некто ни дает ни бабы ни вьетсовпетро
О гпу проснулся, а я думал мы тебя потеряли при переезде. Ну как теперь качество исследований вас устраивает? Или вы сделали блистательную карьеру в Газпроме и теперь на такие мелочи не размениваетесь.
Ну мне кстати и не надо чтобы вы мне отдавались товарищ гпу, даже если вам этого так сильно хочется.
Аватар Unknown - нужно сделать фоновым рисунком формума...
А что это у нас господин Тормоз не комментирует выступление господина Медведева на недавнем форуме в Давосе.
Да я не особо слежу за такими мелочами, предпочитаю глобальные вопросы : )
А что, ДАМ лажанулся там? Просветите.
всем здравствуйте.
у нас, в уренгое, пока особо ничего не меняется.
кроме одного. FM-0 не защитили и нет "формальных оснований для заключений договоров" <- это относительно договоров на 2013 год. с трудом подписал два наряд-заказа к прошлогодней рамке под лимит фин. ответственности гендиректора. только на 1й квартал. где-то 3% от желаемых, еще месяц назад, объемов.
а можно попонятней? о чем это вообще?
За распространение коммерческой информации очень много чего бывает )). Служба безопасности у нас не плохо работает :) Так что не советую писать подобные, а тем более развернутые письма, чревато знаете ли ))
Столько написано... познавательного, правда к теме мало относящегося.
Я спросить хотел, кто что думает насчет следующего вопроса:
Будет ли в скором времени материнская компания поднимать вопрос о Ковыкте?. Вроде как и ресурсы административные имеются и не "совсем честно" газпром взял ее себе...
И насчет обсуждаемого о нашего государства - меня последние годы вот что беспокоит:
Если будет революция, не дай бог конечно, то не окажутся ли работники нг отрасли в роли буржуазии, которых непременно нужно будет "раскулачить"?
http://www.youtube.com/watch?v=UaFGQjWkmWY
А если серьёзно, то смотря на какой машинке ездишь : )
А если по-честному, то революции в том понимании всё-таки не будет, на этот раз для России всё обойдётся.
К сожалению не могу ролик пока посмотреть. Надеюсь, что все обойдется. Просто, если объективно подходить, то у меня складывается иногда впечатление, что реальной пользы от нашей работы очень мало, т.е. та работа которая выполняется в НИИ не стоит столько денег в пересчете на з/п персонала в сравнении с другими отраслями. Немного обидно за такую несправделивость.
А сотрудники в добывающих предприятих, которые сидят в офисах? У них зп больше чем у сотрудников нипи, а смысла работы также не много.
Страницы