"Роснефть" выкупает 100% акций ТНК-BP + Мега офтоп о наболевшем.

Последнее сообщение
SM 18 14
Окт 12

Приветствую коллеги.
У кого какие мнения по поводу грядущих изменений в ТНК-ВР ?  Бонус, обучение, уровень з/п ?
Что ждать, так сказать ?

РОТОР 310 14
Фев 13 #451

Хватит сказки расказывать visual73, в РН есть рабочие группы от иностранных мейджоров. Люди везде одинаковые и бегают они между компаниями с завидным постоянством. Вас там что-ли кузнец всех зомбирует за сараем? ))

visual73 2141 14
Фев 13 #452
Значит доступ к этому есть только избранным :) Сам часто общаешься с иностранными экспертами? Просто любопытно.
У меня вот другие сведения есть из одного НТЦ РН. И зомбироваться не надо, просто напротив человек недавно оттуда, взял да пообщался :)
 
Не нужно уводить в сторону, РН успешнее ТНК? Про это разговор.
 
Спасибо за важный коммент :)
РОТОР 310 14
Фев 13 #453

РН в плане производства это здание на Дубиниской 31а, управление Софийка, остальное дочки, как то это неправильно сравнивать тот же Краснодар НТЦ и ТННЦ. Общаюсь если надо. В чем вы измеряете успешность? Успешность она вроде как в деньгах, курсах акций и тд. При таком раскладе Сургут на коне а остальные в попе)

RomanK. 2164 13
Фев 13 #454

Послушай геолога и пересчитай:

ROSNEFT 12.5/92.0 = 13.6$ 

TNKBP 9.0/60.2 = 14.9$

Следовательно, TNKBP эффективней по этому параметру на (14.9-13.6)/13.6 = 9.5% вместо 24%

РОТОР 310 14
Фев 13 #455

Все это сравнение компаний странная вещь. Поговорите с людьми которые уже лет 15-20 в отрасли и сменили много компаний, будет очень любопытно) Недавно слушал правдивую истрию о систематическом занижении бонусов в одной добывающей конторе с иностранными манагерами (своим все а местные типа зверолюди). А то как дети право, мир не делиться только на белое и черное.

asher forever 523 13
Фев 13 #456

FullChaos пишет:

по итогам 11 года выручка роснефти $92 млрд прибыль $12.5

тнк-бп - $60,2 млрд и $9,0 соотвественно

т.е. на $100 выручки роснефть получает $13.6 прибыли, а тнк-бп $16,9. тнк-бп на 24% эффективнее.

конечно же сейчас буду заявления, что это не показатель более успешного ведения бизнеса. ктобы сомневался.

 а за 2012 год?

FullChaos 875 14
Фев 13 #457

RomanK, спасибо за замечание, так торопился написать, что не то разделил) надо: 14,9/13,6-1=9,6%

asher forever, за 2012 ещё не было отчетности.

РОТОР 310 14
Фев 13 #458

Итоги 2011по версии Forbes, опубликовано в апреле 2012 выручка прибыль

http://www.forbes.com/global2000/#p_1_s_a0_Oil%20&%20Gas%20Operations_All%20countries_All%20states_

РН 59.2 / 11.3

ТНК-БП 60.2 /  9

Лукойл 111.4 / 10.4

Сургутнефтегаз 20.3 / 4.3

Газпром 117.6 / 31.7

Новатек 5.4 / 3.7

У каждого цифры видимо свои, на роль экономического эксперта не претендую, но по этому рейтингу РН лучше ТНК, а Новатек так вообще молодец.

У РН есть льготы в восточной сибири, может в этом причина. А так скоро сгребет весь шельф)) при том что часто говорят про дальнейшую приватизацию РН и получиться очень веселая картина)) частная контора владеющая на пару с Газпромом почти всем шельфом РФ

visual73 2141 14
Фев 13 #459
можно сколь угодно много классного рассказывать про РН сидя в РН, аналогично сидя в ТНК можно упираться что там лучше всего. Это всё круто, да :)
Я не понимаю вообще о чём спор? Почитайте этот топик - люди боятся, что при поглощении будет хуже. Что бывает когда успешная компания съедает неуспешную? Люди ждут перемен к лучшему, а тут всё как раз наоборот, люди ждут перемен только к худшему.
Да и особенности государственного управления не к чести РН.
 
Сечин: "ТНК-BP с помощью своего акционера BP, значительно продвинулась в ряде важнейших управленческих процессов: инвестиционном процессе, управлении крупными капитальными проектами, процессе управления эффективностью бизнеса и др. Мы планируем внимательно изучить эти процессы и использовать лучшие наработки при построении объединенной Компании."

http://www.rosneft.ru/attach/0/02/01/NC_N10_2012_interview.pdf

Хотите верить что РН круче и успешнее, верьте, я с вами спорить не стану :)
А Сургут - да, очень успешная компания. Во всяком случае её сотрудники не побираются на паперти как у РН.
mishgan 130 14
Фев 13 #460

по одному показателю компании не сравнивают, потому что по портфель очень разный, капиталка разнится по годам, покрытие переработкой разное. ТНК и роснефть по таким показателям как ebitda, ЧП на бое всегда будет в жопе по сравнению с ГПН и Башнефтью, потому, что у тех покрытие переработкой в несколько раз выше и тем самым создается дополнительная стоимость барреля. По итогам 12 года роснефть по прибыль/выручка, ебитда/бое будут примерно на одном уровне (возможно у роснефти получше), но уступать всем остальным мейджорам. Зато у ТНК самый высокий показатель по кешу/бое. А у Башнефти финансовые показатели вобще лучшие, т.к. тратят мало и покрытие переработкой больше 130%.

asher forever 523 13
Фев 13 #461

это вы лично визуал решили что рн не успешная

я не говорю про выручки и прибыли как видно из цифр все достаточно близко

 но! если кто-нить был на севере Сахалина или в Краснодарском крае знает про эти регионы которые уже в нефтяном плане на последнем издыхании

тем не менее эти нерентабельные ДО РН держит осуществяляя социальные функции

на Сахалине, Оха целиком зависит от добычи нефти что будет если туда придет частная компания? все закроет наверно

так что какая тут эффективность

visual73 2141 14
Фев 13 #462

ну да, я так думаю.

Всё тнк так подумало, когда его купила РН  :)  Хотите верьте хотите нет :)

Се-ля-ви :)

asher forever 523 13
Фев 13 #463

чего вы все тогда не уволились, раз так рн боитесь?

Dorzhi 965 14
Фев 13 #464

так то по степени бюрократизма и идиотизма менеджмента и та и та компания друг друга стоит. разве что у роснефти этого поболее, поскольку она и больше. я думаю любой мейджор этим страдает. 

visual73 2141 14
Фев 13 #465

asher forever пишет:
чего вы все тогда не уволились, раз так рн боитесь?

так и думал что спросишь :)

Да меня лично всё устраивает пока. Никаких изменений я не вижу. Занимаюсь любимым делом, тем чем всегда мечтал :)

Ну а там поглядим, земля круглая, не пропадём :)

Не спорьте, я высказал свою личную точку зрения. Не запрещено же? :)

Вижу любовь сотрудников РН к своей компании. Это хорошо, значит люди устроены :)

P.S. разве только что на клочки не порвали ...))

asher forever 523 13
Фев 13 #466

 я в разной рн поработал с одной ушел, а точнее убежал, с той, что с Сахалина)))

mishgan 130 14
Фев 13 #467

asher, из ТНК никто не боится роснефти как таковой. Боятся за свои места, т.к. со временем полюбому будут реструктуризации и оптимизации персонала и части людей не найдется место. Причем топам боятся стоит сильнее :) Бояться потерять при слиянии в зп, т.к. системы премирования в компаниях разные и все понимают, что при переходе врядли улучшиться их материальное положение (в среднем). Люди понимают, что будут перемены, и будут, очевидно, в худшую сторону. И им еще как год в этом неведенье жить.

ps 95-100% людей из тнк не хотят работать в роснефти, не хотят ходить на митинги в обязательном порядке :)

asher forever 523 13
Фев 13 #468

ходят на митинги в обязательном порядке только москвичи)

до нас слава Богу не доходят такие веяния

Stroncz 847 14
Фев 13 #469

Зато в ТНК есть система дорожных карт по проектам - по идее в Роснефти эту штуку должны по достоинству оценить, там любят подобные штуки (матрицы знаний, деревья потоков данных, диаграммы чувствительности и тэ дэ и тэ пэ)

asher forever 523 13
Фев 13 #470

еще такое понятие как "авторская модель" может понравится)

Stroncz 847 14
Фев 13 #471

asher forever пишет:

еще такое понятие как "авторская модель" может понравится)

а что за зверь и с чем его едят?

asher forever 523 13
Фев 13 #472

насколько я понял, это может быть модель любая по геологии, по свойствам т.е. не соответсвующая реальности, но сбитая по добыче

Stroncz 847 14
Фев 13 #473

Что-то смахивает на махинацию с подгоночными коэффициентами, зарюханными где-нить глубоко в модели - лишь бы модель сбивалась на выходе )) А на вопрос - на каких основаниях? Ответ - экспертная оценка. Круто, чё Cool

FullChaos 875 14
Фев 13 #474

Stroncz, asher forever , братья?

РОТОР 310 14
Фев 13 #475

visual73, зря боитесь, если вы уж так любите иностранных манагеров то для справки вице-президент по добычи в РН товарищ Рунье Зелько из Эксона, по переработке Дидье Казимиро из ТНК, все они видимо под дулом пистолета туда шли. И очень похоже на то число экспатов будет расти. Я не люблю РН, вообще не склонен ходить стадом и вешать значок компании на лацкан пиджака, мне нравиться небольшой коллектив в котором я работаю и другой в котором работал и смс уведомления от банка. Мне также не нравяться компании где запрещено негров называть неграми)) В нашем маленьком коллективе люди поработали в разных конторах в том числе и в ТНК и совсем сейчас не грустят про траву которая была зеленее и небо синее. По поводу премирования, бонусов... еще вопрос где лучше) Только не надо про Краснодар-НТЦ писать и их печальное послание)

Stroncz 847 14
Фев 13 #476

FullChaos пишет:

Stroncz, asher forever , братья?

Все мы друг другу братья и сёстры Innocent

visual73 2141 14
Фев 13 #477

РОТОР пишет:

visual73, зря боитесь, ...

 Только не надо про Краснодар-НТЦ писать и их печальное послание)

А я и не боюсь. Боится глупый человек, не способный работать и думать :)

А почему мне нельзя писать про Краснодар-НТЦ? :) Потому что вам не приятно слышать правду? :)

Да, я могу с полной уверенностью сказать, что в лаборатории PVT с американской установкой специалисты с опытом работы получают 20-30 тысяч рублей, т.е. меньше 1 тыс. бакинских. Ну прикольно же, нефтяная компания Роснефть  :)  Типа социальный проект в связи с отсутствием в регионе месторождений :)

Это тоже показатель успешности. Спасибо, хороший пример :)

asher forever 523 13
Фев 13 #478

visual73 пишет:

РОТОР пишет:

visual73, зря боитесь, ...

 Только не надо про Краснодар-НТЦ писать и их печальное послание)

А я и не боюсь. Боится глупый человек, не способный работать и думать :)

А почему мне нельзя писать про Краснодар-НТЦ? :) Потому что вам не приятно слышать правду? :)

Да, я могу с полной уверенностью сказать, что в лаборатории PVT с американской установкой специалисты с опытом работы получают 20-30 тысяч рублей, т.е. меньше 1 тыс. бакинских. Ну прикольно же, нефтяная компания Роснефть  :)  Типа социальный проект в связи с отсутствием в регионе месторождений :)

Это тоже показатель успешности. Спасибо, хороший пример :)

Краснодарнефтегаз половину лицензий сдает. Из 195 месторождений в крае у рн останется через 2 года 25, с не самой большой добычей. С чего там платить деньги?

asher forever 523 13
Фев 13 #479

FullChaos пишет:

Stroncz, asher forever , братья?

))) ну я так понял со слов работников тнк-бп. разъясните раз в курсе что за авторские модели?

visual73 2141 14
Фев 13 #480
да дело даже не в этом, всё понятно.
Просто РОТОР считает что я обманываю, а это уже клевета с его стороны :)
Вас я понимаю, а вот логика ротора мне непонятна, прямо в горло впивается за РН, видать интересы финансовые :)
РОТОР 310 14
Фев 13 #481

Visual73, о Краснодаре есть такое понятие районый коэффициент, сколько у вас стоят помидоры в тюмени?)) А квадратный метр?) ТНК с РН сложно сравнивать, нет у них в одном городе кроме мск схожих офисов.. По Форбсу уже определились эффетивная компания купила менее эффективную)

visual73 2141 14
Фев 13 #482

ой, ладно вам про помидоры, не такие уж они и дорогие тут :)

У нас тут районный коэффициент 12% на покрытие цены помидоров ))

Lim 22 8
Фев 13 #483

однако ж, как быстро тут можно скатиться в срач

 Хотелось бы увидеть не сентенции, чей хрен длиннее, а реальные изменения, происходящие в связи с продажей. и, уж тогда оценивать, где мы, в худшем или в лучшем положении...

Кстати, сегодня слух пролетел, что бонус за 2012, таки будет. в марте.

tikiero 516 10
Фев 13 #484

Уж позвольте и мне вставить свои три копейки.

Я не в состоянии сказать за всю Роснефть и за всю ТНК-ВР.

Но лично для меня показательно сравнение петрофизических моделей Ванкорского и Верхнечонского месторождения. На мой взгляд, добыча нефти начинается именно с качественного петрофизического обеспечения.

«Ванкорнефти» грех жаловаться на отсутствие денег, поэтому наделали там целую кучу всяких исследований. Причем понаделали так, что больше половины можно было в принципе не делать. Тоже самое касается данных ГИС. По сей день ЯМК и ИННК не могут нормально обработать. Хотя этого добра там более чем достаточно. Вбухали деньги, и даже не разобрались, зачем это сделали.

На Верхнечонском месторождении отношение к керну совсем другое. Здесь с каждым образцом обходятся как «с родным». Программа исследований составлена так, чтобы достичь какую-то определенную цель.

Для того, чтобы качественно обработать данные ЯМК и ИННК заключались отдельные договоры со специализированные предприятиями, чтобы на выходе получить качественные результаты. А не просто эффективную пористость при отсечке 33 мс (как, например, в случае с ЯМК).

 

Причем, на мой личный субъективный взгляд, подобное различие в подходе к разработке наблюдается на всех стадиях жизни месторождения.

FullChaos 875 14
Фев 13 #485

asher forever пишет:

))) ну я так понял со слов работников тнк-бп. разъясните раз в курсе что за авторские модели?

Это, например, когда ВНК обосновано не так чтоб было нарисовано больше запасов по плёнке, а так чтоб можно было реально бурить и добывать. Т.е. модели сделаные не в угоду политике и зажатые регламентами, а с целью сопровождения. При этом адекватность никто не отменял.

AGA 758 9
Фев 13 #486

asher forever пишет:

FullChaos пишет:

Stroncz, asher forever , братья?

))) ну я так понял со слов работников тнк-бп. разъясните раз в курсе что за авторские модели?

авторские ПДГТМ модели =)))

Это модели в таком виде как их видят специалисты и недропользователь совместно. Т.е. не на утвержденные запасы в ТЭО КИН, а если пробурили скважину и вылезло условно говоря ухо, его не нужно ныкать и т.д., а делать модель по всем последний данным и регулярно обновлять с бурением и новыми данными...как то так =)

asher forever 523 13
Фев 13 #487

tikiero пишет:

Уж позвольте и мне вставить свои три копейки.

Я не в состоянии сказать за всю Роснефть и за всю ТНК-ВР.

Но лично для меня показательно сравнение петрофизических моделей Ванкорского и Верхнечонского месторождения. На мой взгляд, добыча нефти начинается именно с качественного петрофизического обеспечения.

«Ванкорнефти» грех жаловаться на отсутствие денег, поэтому наделали там целую кучу всяких исследований. Причем понаделали так, что больше половины можно было в принципе не делать. Тоже самое касается данных ГИС. По сей день ЯМК и ИННК не могут нормально обработать. Хотя этого добра там более чем достаточно. Вбухали деньги, и даже не разобрались, зачем это сделали.

На Верхнечонском месторождении отношение к керну совсем другое. Здесь с каждым образцом обходятся как «с родным». Программа исследований составлена так, чтобы достичь какую-то определенную цель.

Для того, чтобы качественно обработать данные ЯМК и ИННК заключались отдельные договоры со специализированные предприятиями, чтобы на выходе получить качественные результаты. А не просто эффективную пористость при отсечке 33 мс (как, например, в случае с ЯМК).

 

Причем, на мой личный субъективный взгляд, подобное различие в подходе к разработке наблюдается на всех стадиях жизни месторождения.

Привет Анатолий! поздравляю со степенью! да, большие деньги, к сожалению, портят не только людей но и компании

volvlad 2240 14
Фев 13 #488

Просто поделив прибыль на выручку за один год, не определишь какая из кмопаний наиболее эффективная. Меньшая прибыль мможет быть связана скажем с возросшими капвложениями в некоторые проекты, которые скажем еще не дали нефть. Тут не все так просто, критериев очень много. Оценка эффективности определяется комплексом различных параметров, и нужно брать несколько лет.

РОТОР 310 14
Фев 13 #489

FullChaos Если тут не имеется ввиду "бурение" в эклипсе, то к скважине подходят индивидуально и модель тут занимает последнее место. Если кто-то создаст модель по которй можно бурить не думая памятник ему. Модель нужна в целом посмотреть как будет работать система. Скважина пробурилась и все поменялось) Вот и новая модель))

tikiero раскажите как пробурились первые 6 ГС на ВЧНГ, не хочу быть сломанным телефоном и пересказывать шлюмов которые там тогда работали. Это будет интересно любителям планирования бурения, разработки и моделизма.

Stroncz 847 14
Фев 13 #490

Эффективность = ЗДФ(прибыль, выручка, кол-во персонала с медианой по IQ, соотношение запасов, средняя годовая температура, коррупционный коэффициент по стране, бонусы и всякие алмазно-бриллиантовые парашюты топ-менеджерам)

ЗДФ = зубодробильная функция

tikiero 516 10
Фев 13 #491

To РОТОР

Объективно стоит сказать, что косяков было много. Особенно при бурении первых горизонтальных скважин. Но теперь, оглядываясь назад, смею предположить, что не последнюю скрипку в этой не очень красивой симфонии сыграла геология. Ну не могли мы предполагать, что коллектор может прерываться каждые 50 м по горизонтали. А если коллектор не прерывается, то происходит его галитизация. А если нет галитизации, то угол структуры меняется сначала в одну сторону на 3 градуса, а потом на эти же 3 градуса в другую (и это на протяжении 50 м). Несомненно, на Ванкоре есть свои нюансы. Но по признанию тех же специалистов Шлюмберже, геонавигачить на Ванкоре проще, чем на ВЧНГКМ.

Так или иначе, если бы не было всех этих неопределенностей, то, возможно, я бы и не услышал этот вопрос от Ротора.

С другой стороны на ситуацию надо смотреть в динамике. Пару лет назад у нас была 1-2 скважины в месяц с геонавигацией. А теперь, когда пришла компания Везерфорд, у нас 5-6 скважин в месяц с геонавигацией. Причем стоимость геонавигации на каждой скважине оказалась в 4 (!!!!) раза меньше, чем у Шлюмберже. А качество данных ни чуть не хуже. При этом, со стороны Везерфорд с нами работают только экспаты из Европы или США.

Например, чего только стоит скважина, пробуренная на прошлой недели с длиной горизонтального участка в 1500 м, которая на глубине 1600 м (по TVD) имеет М-образный профиль с перепадом высот в 20 м (между верхней и нижней точкой горизонтальной секции) и эффективную проходку в 85%. При этом в некоторых местах толщина коллектора уменьшалась до 1,5 м (по вертикали). При этом в реал тайме оперативно оценивали не только ФЕС и обновляли геол модель с учетом падения структуры. Кроме того, в реал тайме анализировали данные 3D сейсморазведки, чтобы сманеврировать до того, как структура изменит свой угол. Пару лет назад со Шлюмами мы бы такую скважину точно запороли бы! 

tikiero 516 10
Фев 13 #492

Справедливости ради стоит отметить, что, на мой взгляд, работа по геологическому сопровождению бурения (именно геонавигация в реал тайме) в Роснефти поставлена лучше, чем в ТНК-ВР в целом.

Но вот что касается геонавигации имеено на ВЧНГКМ, то здесь я готов поспорить. Например, у нас обработка данных ГИС в горизонтах скоро будет примерно такая же как у Exxon Mobil, которые на Сахалине (кто знает, тот поймет). А может даже и лучше.

А вот на Ванкоре методика обработки данных ГИС в горизонтальных скважинах до сих ничем не отличается от таковой в вертикальных. И судя по всему ситуация не поменяется. Хотя горизонтальные скважины на Ванкоре начали бурить раньше, чем на ВЧНГКМ. А все потому что разные компании исповедуют разный бизнес, если можно так сказать.

Опять же, на мой личный субъективный взгляд.

РОТОР 310 14
Фев 13 #493

tikiero на Ванкоре шлюмы делают оперативную интерпретацию во время бурения, довольно не плохо, это часть работы за ними осталась, да там и без интерпретации все видно по гисам в реалтайме.

А про ВЧНГ мне в 2008г шлюмы сказали, что из первых 6 ГС две попали в газ, две в неколлектор, 2 вроде нормально. В газ попали потому что ГНК был взят с подсчета запасов и не были учтены новые скважины, бурили их без геонавигации тупо геометрически. Это я про модели, разработчиков и тд. Все со слов шлб.

asher forever 523 13
Фев 13 #494

да тут еще про бурение на тагуле можно вспомнить да и на сузуне. кто как грится в детсве не какался)

tikiero 516 10
Фев 13 #495

To РОТОР

Не совсем все так. Особенно про ГНК из ПЗ. Но не буду спорить - Бог им судья.

Не в этом суть. 

На мой взгляд петрофизика в реал тайме на Ванкоре не нужна. А на ВЧНГКМ без нее не обойтись в принципе. 

Вот даже взять геонавигацию. На ВЧНГКМ постоянно пытаются развиваться. Делать лучше и дешевле. И это получается! 

Я могу ошибаться, но на Ванкоре я подобной динамики не наблюдаю. 

tikiero 516 10
Фев 13 #496

To РОТОР

По поводу 2 скважин в неколлектор. Пробурили ННС. Дебит 150 т/сут. Справа от нее в километре разведка с дебитом 120 т/сут. Бурим между ними. А коллектора тупо нет.

vaque 399 13
Фев 13 #497

интересный угол дисскусия преобрела, про бурения заговорили:)

А что резерфор совсем не использует наших спецов при бурении?

tikiero 516 10
Фев 13 #498

Да у них просто нет в России геонавигаторов.

Lyric 306 14
Фев 13 #499

tikiero пишет:

To РОТОР

По поводу 2 скважин в неколлектор. Пробурили ННС. Дебит 150 т/сут. Справа от нее в километре разведка с дебитом 120 т/сут. Бурим между ними. А коллектора тупо нет.

А я что то вообще не помню в 2008 году сухих скважин тем более гс:)
С учетом того на момент начала бурения не было ни сейсмики ни петрофизики адаптированной под этот коллектор и горизонтальные скважины (пилоты не информативны в виду сильной изменчивости), результат который получился вполне себе ничего. И именно благодаря работе недропользователя и сопровождающих организаций получилось выйти на текущий уровень реализации программы с высокими показателями эффективности. Так что опыт у ТНК как грамотно развивать проект имеется:) надеюсь что РН его тоже оценит

А на ванкоре я так понял отказались от километровых гс с эквалайзерами и оставшуюся часть будут брать 500 метровыми горизонтами?

asher forever 523 13
Фев 13 #500

Lyric пишет:
tikiero пишет:

To РОТОР

По поводу 2 скважин в неколлектор. Пробурили ННС. Дебит 150 т/сут. Справа от нее в километре разведка с дебитом 120 т/сут. Бурим между ними. А коллектора тупо нет.

А я что то вообще не помню в 2008 году сухих скважин тем более гс:) С учетом того на момент начала бурения не было ни сейсмики ни петрофизики адаптированной под этот коллектор и горизонтальные скважины (пилоты не информативны в виду сильной изменчивости), результат который получился вполне себе ничего. И именно благодаря работе недропользователя и сопровождающих организаций получилось выйти на текущий уровень реализации программы с высокими показателями эффективности. Так что опыт у ТНК как грамотно развивать проект имеется:) надеюсь что РН его тоже оценит А на ванкоре я так понял отказались от километровых гс с эквалайзерами и оставшуюся часть будут брать 500 метровыми горизонтами?

нет, так и бурят 1000 метровые

Страницы

Go to top