"Роснефть" выкупает 100% акций ТНК-BP + Мега офтоп о наболевшем.

Последнее сообщение
SM 18 14
Окт 12

Приветствую коллеги.
У кого какие мнения по поводу грядущих изменений в ТНК-ВР ?  Бонус, обучение, уровень з/п ?
Что ждать, так сказать ?

visual73 2141 14
Янв 13 #301

Хотя я и вижу что у нас в стране всё плохо, но всё таки поддержу последние слова Тормоза. Совпадает с моими мыслями. ИМХО.

Можно много ныть как всё плохо (это действительно так). А можно действительно вспомнить "голодные" 1987-1998 (кажется так). Все эти путчи, перевороты, выдача продуктов по талонам: спичек, водки, сахара... Всё это не смешно. Я помню как магазины, забитые под завязку(не совсем подходящее слово, т.к. кроме перечисленного в них ничего больше и не было) консервами "Килька в томате", туалетным мылом, тройным одекалоном, мятной зубной пастой и т.п. хренью, вмиг опустели. Люди увидели, что то что раньше называлось "пусто в магазине" - это оказывается было "изобилие", а "пусто" - это когда дейстительно пусто, ничего, всё исчезло вмиг, ушло "в подполы". Помню я и "черный вторник", когда заходишь в магазин и при тебе меняют ценник приписывая к цене несколько нулей. Хотелось бежать и покупать всё что увидишь, к чему ещё не успели пририсовать нули. Но разве успеешь?? Помню и сумму "без нулей" лежавшую на сберкнижке - все накопления моих родителей, на что можно чуть ранее купить машину, позднее не зватило на булку хлеба.

Так что есть с чем сравнивать сегодняшний день и говорить спасибо за то что имеется сегодня.

А то что хочется ещё больше, больше чем сегодня - так это нормально, человек ищет где лучше. Пока есть очень много стран где лучше, России ещё далеко до этого уровня.

Поэтому сейчас и хорошо и плохо, одновременно. Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с временами моих дедушек - вообще изобилие, после войны ведь из картофельных очисток суп варили, конфет и игрушек не было, и телевизора с интернетом тоже :)

Уровень качества жизни в цивилизованных странах очень быстро растёт, а у нас - вроде как растёт, но уж очень медленно, а порой и деградирует. Это плохо. Но объективно. Конец социализма и "перестройка" не прошли бесследно для нашей страны. Я сравниваю эти годы с приходом Мамая или с большой войной. ВОВ длилась 4 года, а это безобразие длится уже 30 лет. Это горе для страны и людей её наполняющих. Увы, но оно выпало нам. Надеюсь мы выдержим и окрепнем.

asher forever 523 14
Янв 13 #302

в 3 часа ночи надо спать, а не по дворам шастать и айфонами хвастаться.

а судя по постам и не только здесь, а в какой-нить оппозиционной газете.ру все эти селебрити и иже с ними, которые смотались за бугор просто оправдывают свое бегство поливая гразью свою Родину. Поверьте, нам Ваше мнение глубоко пох, сидите там на всем готовом и сидите. Только оправдыватся не надо, что смотались из идеологических соображений. Если цитируете кинофильм Брат-2, так вспомните еще одну фразу Родина твоя где ж..е теплее. Вот и вся иделогоия. А мы тут сами как-нить разберемся.

RomanK. 2164 13
Янв 13 #303

Понил, селибрити?

Celebrity 1678 13
Янв 13 #304

И это пишет человек с ником Asher forever??? А чо не Киркоров форева тогда?
Вам пох чисто на мое мнение или на мнение всех на этом форуме, кто работает за границей в данный момент?

Мне оправдаватся нечего, я поехал работать и получать международный опыт. При чем тут бегство? Думаете тут просто сказка и обнаженные мулатки мне делают массаж?
Ашер а приезжайка ко мне в гости! Серьезно я приглашаю...

Celebrity 1678 13
Янв 13 #305

Цитата:
сидите там на всем готовом и сидите

На всем готовым сидели наши деды и отцы, когда работали в Алжирах и Кубах.
Сейчас поехать за границу работать это скорее вызов, чем развлекуха...

asher forever 523 14
Янв 13 #306

Celebrity пишет:
И это пишет человек с ником Asher forever??? А чо не Киркоров форева тогда? Вам пох чисто на мое мнение или на мнение всех на этом форуме, кто работает за границей в данный момент? Мне оправдаватся нечего, я поехал работать и получать международный опыт. При чем тут бегство? Думаете тут просто сказка и обнаженные мулатки мне делают массаж? Ашер а приезжайка ко мне в гости! Серьезно я приглашаю...

вы тут дежурите все что ли?

как только кто-нить пишет что жить лучше стало так сразу ушат г..на - а это вас перед убоем откармливают или какие там еще у кого ассоциации

да мне все равно мулатки у вас или там на галерах гребете, я к вам не собираюсь

просто какая-никакая страна, а дала вам образование (бесплатное кстати) которое позволило теперь получать межународный опыт

ну если мнение такое что все прогнило, все плохо то да, не согласен.

кстати, при чем тут киркоров того певцы зовут usher

 

 

Celebrity 1678 13
Янв 13 #307

Ашер, такое впечатление что ты ветку пробежал глазами и зацепился только за "Айпод " и " ночью"!
Никто Россию тут не поливает. Господин Тормоз отписался, что жить стало лучше, жить стало веселее при Путине. Тут ему отвечают, что возможно это только иллюзия.
Да с равнивая с 90-ми стало лучше. Но делать из Путина героя нации, когда медицина, наука и образование в попе просто смешно.
С чего вы взяли что я получал образование бесплатно?!

Тормоз 49 15
Янв 13 #308

Celebrity пишет:

 

Цитата:
Потому что ещё совсем по историческим меркам недавно (10 лет назад) мы были в такой... 

Все-таки скорее 20 лет, а не 10.

Celebrity, развал страны продолжался ВСЕ 90-е годы. Если смотреть только на формальные показатели, то после кризиса 1998 г заметно небольшое оживление, но на самом деле страна продолжала именно что катиться в пропасть. И если бы господину Ходорковскому удалось реализовать свои - и своих запдных покровителей - планы, то и скатилась бы. Так что Вашу поправку я принять не могу.

Celebrity пишет:

Что нужно человеку, чтобы у него не было желания свалить из страны? Чтобы было что кушать, где жить, быть здоровым и знать что он и его близкие в безопасности. Наверное из этого списка только с первым пунктом все ок.  

Простите, а в той же Америке у всех есть собственный дом с мезонином? У всех есть медицинская страховка? Там все чувствуют себя в полной безопасности (особенно в пиндошколах, где то и дело убивают)? Или Вы насчёт домов с газончиком судите по голливудским фильмам, где главные герои почему-то всегда балаболы-маркетологи, преуспевающие актёры, адвокаты, журналисты. (Обращали внимание? Можно подумать, 90% населения страны сэша имеют именно эти профессии. Ну, ещё в фильмах много полицейских - без них было бы трудно слабать интригу). В общем, извините, но эта Ваша предъява Родине как-то не производит большого впечатления… 

А ещё есть пословица: где родился, там и пригодился. Мне нравится Германия (и немцы), нравится Испания (и испанцы). Но есть нюанс: там маловато русских (русских – в самом широком, истинном смысле этого слова). Кстати, про планшетник и бильярд я не обманывал, действительно не понял сначала, к чему Вы клоните (как-то путано было). Теперь начинаю понимать: это была ирония, типа всего этого здеся нет и не будет? Ну, что сказать, думаю, что как раз с этим на Западе проблем нет,  в бытовом плане там (пока что) всё прекрасно. Но, как однажды сказал герой одного хорошего советского фильма: «На пальто, носи. И мечтай о чём-нибудь великом…»

PS. Хм, какой-то агрессивный финал получился. Я вовсе не хотел Вас обидеть, тем более что вижу, что Вы вовсе не зашоренный человек... Просто мыслить надо чуть ширше : ) Я не говорю, что жить стало веселей. И целиком разделяю Ваше замечание, что Путина только тогда можно будет признать героем нации, когда нормально будут получать врачи, учителя и близкие к ним профессии. Просто я считаю, что именно к этому дело и идёт, и рассуджение это моё основано на том, что уже сделано, а не на моих хотелках и слепой вере. В этом и заключается наше с Вами расхождение: вы позитивных изменений не видите или отказываетесь их признавать до тех пор, пока не наладится ВООБЩЕ ВСЁ. Вы слишком требовательны, Celebrity...

 

asher forever 523 14
Янв 13 #309

мы тут тоже про Путина-героя вроде нигде не пишем

а если большая часть людей пишет что жить стало лучше это для любого руководителя по-моему уже не малое достижение

это мои доводы, они видны невооруженным глазом - у меня пройти рядом с домом нельзя одни иномарки стоят

а ваши все доводы заключаются в какой-то личной неприязни руководства и РН и страны, разговорами про растяжимые понятия образование, медицина и наука. как измерить насколько стала наука лучше или хуже чем 50 лет назад?

Тормоз 49 15
Янв 13 #310

VIT пишет:

динамика хорошая, кормят вовремя, в последнее время даже лучше кормить стали. Потом хлоп и съели ее на день благодарения.

Уважаемый Виталий Викторович! Спору нет, пример с индейкой весьма поучителен. Однако, как говорил красный командир Чапаев, есть нюанс. Как определить, к кому на этой планете в большей степени относится этот пример? Вот не далее как на это форуме упоминалось (и даже не единожды), что дескать на благословенном Западе нефтяник может поднять куда как больше килобаксов, чем в немытой России. А негры (простите, пиндоафриканцы), миллионы которых десятилетиями получали пособия за эту саму приставку пиндо? Это что, справедливое распределение благ на Земле, обусловленное исключительно тем, что пиндобледнолицые (в том числе бравые переселенцы из Евразии) имеют несравнимо более высокую производительность труда, чем их незадачливые собратья по ту сторону океана, и обеспечивают неслыханное производство? Или секрет всё-таки кроется в зелёной бумаге, а также в многотриллионном росте госдолга, который на протяжении последних двух десятилетий обеспечивает ударное потребление пиндограждан, в том числе эти самые килобаксы нефтяникам? Сразу оговорюсь, я не сравниваю профессиональные достоинства нефтяников, как можно было бы исказить мои слова. Меня просто заинтересовал пример с индейкой. Так вот, что если пирамида не то что рухнет, а хотя бы банально не сможет дальше расти (хотя если это, не дай бог, произойдёт, то она таки рухнет)? Если страна сэша в какой-то момент не сможет дальше жить в долг? Ведь бесконечных пирамид, как столь же убедительно показано «в одной книге», не бывает.

VIT пишет:

А по поводу что в Америке и Европе не все хорошо, кто же спорит, только это не значит что мы решаем эти проблемы лучше, просто мы еще до них даже не добрались, а пытаемся решить те проблемы которые они давно уже прошли лет 50-100 назад.

Вот здесь Вы, Виталий, немножко заблуждаетесь. Более того, если бы Вы жили в России, я сказал бы – «опасно заблуждаетесь» (а так – просто «немножко»). Потому что заблуждение Ваше сродни другому заблуждению, описанному в одной книжке про братьев. Там один персонаж говорил: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы нацию весьма глупую-с». Неверно полагать, будто мы решаем какие-то банальные проблемы, а умные люди в америках и европах давно-о-о уже их решили и теперь решают какие-то совсем другие, благородные и умные проблемы.

Проблема у всех представителей нашего (пока) несовершенного человеческого рода - примерно одна: прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно стыдно перед Богом (если угодно, перед совестью). И в этом смысле недалёкие пиндограждане (разумеется, Вас я к ним не отношу), рукоплещущие наглому, циничному, прикрытому многократной и тупой ложью разрушению независимых государств – таких, как Ирак, Ливия, Сирия, пиндограждане, официальные представители которых всплёскивают ручонками и восклицают «Вау!» (Хилари Клинтон) при виде жестокого убийства бывшего лидера такого государства – рассуждать о том, что эти людишки обогнали нас в решении каких-то жизненных проблем… Полагаю, Вы не станете восхищаться проворовавшимся чиновником, который построил 10-этажный замок и, в некотором роде, тоже обогнал Вас в решении какой-то части бытовых проблем. Полагаю, Вы даже скажете «фу» : )

У нас другие проблемы не потому, что они нас «обогнали». У нас другие проблемы потому, что на протяжении почти двух десятилетий мы (и особенно наше «демократическое» правительство, но именно мы, граждане РФ, и виноваты во всех его преступлениях) уверенно разрушали свою страну – и нам почти удалось это сделать. К счастью, страна у нас такая большая и, повторюсь, инерционная, что разрушить до конца не успели. А дальше – что было дальше, я уже писал : )

Кстати, тут кто-то бойко приписал мне слово «стабильность» и начал это слово туда-сюда склонять. Друзья, давайте аккуратнее, я этого слова не упоминал никаким боком. Я говорю о позитивной динамике. Это совсем не то же самое, что стабильность. Стабильность – это для нас пройденный этап. Хотя и он, чёрт возьми, дорогого стоил. И именно из-за того, что сначала нужно было эту самую стабильность обеспечить (и обуздать зарвавшихся олигархов), из-за этого так долго не приступали к решению других, более насущных проблем. (Хотя каждый имеет право считать, что он бы на посту президента действовал гораздо более эффективно.)

Celebrity 1678 13
Янв 13 #311

Тормоз,
США является первой страной по доступности жилья в мире. В среднем работающий гражданин может обеспечить себя собственным жильем за 2-3 года.
Я могу поискать эту статистику в интернете если нужно. По американскому уровню я сужу не по фильмам, а по личному общению и поездкам в командировку.
С мед страховкой там тоже все ок. Даже могу сказать так. Если полицейские выпустят 10 пуль в торговца наркотиками темного цвета кожи (убивать его им запрещено) то ему окажут в первой же бесплатной клинике. Более того, через год этот афро придет и получить в этой клинике инвалидность, чтобы до конца своих дней жить за счет государства.
Хотя с безопасностью я согласен- там все не очень. Насчет школьников это действительно большая проблема. Но разве у нас безопасней например в армии ( не беру горячие точки)? В этом плане показательней скандинавские страны например. Думаю что мысль про планшетник ночью вполне осуществима где-нть в Финляндии или Швеции.
Ксти в Германии и Испании русских довольно много. Почему вы решили наоборот?

Celebrity 1678 13
Янв 13 #312

Цитата:
а ваши все доводы заключаются в какой-то личной неприязни руководства и РН и страны, разговорами про растяжимые понятия образование, медицина и наука. как измерить насколько стала наука лучше или хуже чем 50 лет назад?

Вам действительно интересно или опять напишете ПОХ?!?!

asher forever 523 14
Янв 13 #313

вы уже свои доводы высказали вряд ли новые меня убедят

RomanK. 2164 13
Янв 13 #314

А я верю что у нас, у россиян, все будет отлично, и плевать я хотел на рейтинги. Я твердо знаю что у нас самые умные и талантливые люди, я их вижу и я их знаю. В последнее время развиты настроения "ну вот опять проспали", "ничего не выйдет", "все разворуют", "жулики и воры" - а я не вор и не жулик, и все получается, и дети растут, я не живу в том нарисованном гавенном настоящем. Надо кренить настроение в добро, как на заре СССР, и все получится. Мир, труд, май, друзья. Это пост добра, это утомительно читать ваши веские доводы. Наберемся опыта и вернемся в наши вузы преподавать, выбросим эту коммерческую шушеру переходного периода и дадим жару, ей богу дадим, хехе.

visual73 2141 14
Янв 13 #315

Молодца Роман! Поддерживаю! У меня такое же настроение. Изменение страны начинается с каждого из нас.

Я у себя в кабинете повесил лист бумаги на видном месте с надписью "Некоторые делают вид что платят за работу и хотят её получить, другие делают вид, что выполняют работу и берут за это деньги, но МЫ ТАК НЕ РАБОТАЕМ!"

Мы работаем по другому и я в том числе. Борюсь с глупостью, безграмотностью, откровенным шарлатанством. Мне не стыдно за свой фронт работ. Я отдаю всё что знаю и что умею.

Как-то так :)

RomanK. 2164 13
Янв 13 #316

А вот моя настенная агитация

http://cs317719.userapi.com/v317719496/66e8/mN0kSpinUSU.jpg

kochichiro 943 14
Янв 13 #317

Для того чтобы окончить замер писюнами между селебрити и ашером, пусть каждый из них приведет свою текущую должность и жалование, а также прогнозные показатели на пять лет. Я думаю перевес будет не в сторону Роснефти и Красноярска.

Можно я еще немного позасираю тему, меня просто таки подмывает. Был у нас в отделе дядя - зав. сектором. В свое время он был начальником нефтебазы в лукойле, его оттуда поперли не то за пьянку, не то за разбазаривание корпоративных нефтепродуктов. Сердобольный Газпром принял и обогрел бедолагу и его карьера медленно, но верно пошла вверх. Его даже пророчили на место начальника отдела, но он пошел еще дальше и по рекомендации с Газпрома попал в зарубежнефть и поехал в Вьетсовпетро в отдел разработки - надувать щеки и делать умный вид. Все бы ничего, если бы этот дяда не ронял глубинные приборы с пугающей частотой и особым цинизмом. К примеру отбивая забой с помощью глубинного прибора, а не специально предназначенного для этого шаблона.

Вопрос сколько бы продержался такой дядя в негосударственно регулируемой компании в которой мечты баранов не сбываются?

Тормоз 49 15
Янв 13 #318

Antalik пишет:

Вся эта стабильность и подъем очень зависить от цены на нефть. Вот вам пара ссылок на вскидку, чтобы понять тенденцию

Уважаемый Antalik! Спасибо за ссылки, почитал. Разрешите и мне привести кое-какие данные. При этом мои данные будут несколько более конкретными, чем Ваши. Ну а какие данные более значимы, пусть каждый из читателей сам для себя решит.

Ссылка номер один – динамика промышленного производства в России по отраслям. Убедительно прошу прокрутить страничку и посмотреть все графики, их там немного, но они отличаются длиной рассматриваемого периода, а потому дополняют друг друга. Например, первые два диаграммы заканчиваются на 2009-м годе и демонстрируют послекризисное снижение. Однако некоторые другие (индекс производства оборудования, индекс химической промышленности) содержат данные и за более поздние годы и подтверждают, что спад был быстро преодолён. Итак, вот ссылка

Ссылка номер два – динамика производства продукции сельского хозяйства – в целом и отдельно по производству мяса (по зерну сильны климатические колебания, но общий тренд похож).

Ссылка номер три – динамика жилищного строительства (второй график):График оканчивается на 2010 г, демонстрируя послекризисный спад, но следующая ссылка позволяет убедиться, что он также был преодолён: http://www.stroyka.ru/Rynok/1512719/analiz-stroitelstva-v-rossii-v-2011-godu/

Кстати, материалы всех трёх ссылок позволяют осознать, насколько КАТАСТРОФИЧЕСКИМ был обвал нашей экономики в 1990-е годы (годы расцвета российской демократии). А также – насколько легкомысленно предъявлять нынешнему руководству страны недостатки и изъяны нашего бытия. Недостатки немалые, кто бы спорил, но посмотрите, куда мы двигались «до Путина» – и куда мы движемся теперь!

А теперь вернёмся к исходному постулату Анталика: «Вся эта стабильность и подъем очень зависит от цены на нефть». От цены на нефть могут зависеть бюджет и гос. проекты. Но если мы видим стабильный рост производства, то это означает, что мы на правильном пути. Можно спорить, что Путин, Кудрин и прочие всё делали и делают не так, что рост МОГ БЫ быть намного более впечатляющим, что миллиарды оседают в карманах, в том числе якобы лично у Путина. Знаете что? Если бы у бабушки был бы …, то она была бы дедушкой. Пока кроме Путина никто делом ничего не доказал. Поэтому я рад, что народ его выбрал снова (по поводу того, что большинство проголосовало за него, полагаю, принципиальных возражений не будет?). И ещё я рад, что остался в России.

PS. Кстати, ещё важный момент. Да, Путину помог рост цен на нефть. Но гораздо более важным было то, что он, во-первых, заставил нефтяников всё-таки платить налоги. Во-вторых, эти нефтяные налоги значительно повысил. Боюсь показаться навязчивым, но длина моих комментариев и так уже меня компрометирует по самое не хочу, так что повторюсь, эта точка зрения изложена в моём стишке «Про нефтяников, про Путина и про давние дела»: http://www.stihi.ru/2012/09/22/3841

А теперь извините меня все, что в сумме так много букв : )

RomanK. 2164 13
Янв 13 #319

Добавлю к Тормозу

http://sdelanounas.ru/

Тормоз 49 15
Янв 13 #320

Celebrity пишет:

Тормоз, США является первой страной по доступности жилья в мире. В среднем работающий гражданин может обеспечить себя собственным жильем за 2-3 года. Я могу поискать эту статистику в интернете если нужно.

Поищите и приведите, буду очень признателен. Потому что интересную оценку Вы привели. Попробуем прикинуть. Средняя зп в стране сэша, согласно одним данным, составляет порядка 3.3 тыс. в месяц (http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/2194/), по другим данным - ближе к 4 тыс. Цена недвижимости в первом приближении сопоставима с нашей. Налоги выше. Кушать надо, хорошее образование платное. Как-то не складывается у меня «в среднем» 2-3 года, уж извините. А может, имеется в виду всё же не «гражданин», а «в среднем работающий нефтяник»? : )

Celebrity пишет:
С мед страховкой там тоже все ок. Даже могу сказать так. Если полицейские выпустят 10 пуль в торговца наркотиками

Про торговца, в которого полицейские всадили 10 пуль, – очень трогательно, спасибо. А вот эти данные, вероятно – грязная ложь:

«По данным CIA World Factbook, Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни[7]. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12]

Celebrity пишет:
Думаю что мысль про планшетник ночью вполне осуществима где-нть в Финляндии или Швеции. Ксти в Германии и Испании русских довольно много. Почему вы решили наоборот?

Дался Вам этот планшетник ночью! Ну, я могу ночью проделать эту чушь, за городом живу, и не так уж дорого стоило это жильё (чуть дороже, чем трёшка в самом городе), только ночью действительно спать надо. А русских в России чуть побольше, чем в названных странах, Вы не согласны? Хорош уже цепляться к словам : )

Тормоз 49 15
Янв 13 #321

asher forever пишет:
вспомните еще одну фразу Родина твоя где ж..е теплее. Вот и вся иделогоия. А мы тут сами как-нить разберемся.

kochichiro пишет:
Для того чтобы окончить замер писюнами между селебрити и ашером, пусть каждый из них приведет свою текущую должность и жалование, а также прогнозные показатели на пять лет.

Интересный подход. Хотя, смотря как его понимать... Если имеется в виду: кто больше получает, тот и прав, то да, примитивненький подход, Kochichiro нехило подставился. Но возможно, он намекает, что Celebrity больше получает, и поэтому уехал, и поэтому критикует Россию, и, стало быть, прав Ашер в своём наезде? Загадками глаголет господин Кочичиро.

И ещё Вы, фактически, утверждаете, что в негосударственных компаниях так называемые бараны не задерживаются. Мне интересно, все ли тут с этим согласны? : )

ЗЫ. Asher, мне в целом нравится ход Выших мыслей, но тут как-то всё же грубовато получилось. Ведь далеко не все, кто работает за рубежом или даже уехал на ПМЖ, являются колбасными эмигрантами.

rufich 193 9
Янв 13 #322

Тормозу,

Красивый и методичный растрел.

kochichiro 943 14
Янв 13 #323

Ну, процент баранов есть всегда и везде, вопрос в качестве получаемой шерсти.

Суть моего мессаджа в разнице подходов к стимулированию и развитию специалистов в скажем так несистемных (ТНК-Вр) и системных (Роснефть, Газпром) нефтедобывающих предприятиях. В несистемных предприятиях из наиболее подготовленых и талантливых специалистов формируется ядро, которое собственно и двигает это предприятие вперед и приносит деньги, что в свою очередь поощряется сверху (конечно же в несоизмеримо меньших размерах по-сравнению с общей прибылью). Такое предприятие заинтересовано в более качественной рабочей силе и ее развитии, поэтому старается всячески ее стимулировать. Бараны же выполняют посильную работу и практически не растут.

Системное же предприятие работает по принципу коллективного бессознательного. То есть у вас есть разномастная куча специалистов разной степени квалификации, в том числе и очень крутые спецы (коих там немало), которые там сидят потому что на данный момент им просто некуда деться и откровенные халявщики и бракоделы. Поскольку, там царит социализм доходы у всех примерно одинаковы с небольшим разлетом (за исключением особо "равных" персон). Есть даже некоторая видимость стимулирования пусть и несколько вялая. Суть деятельности такого предприятия в том, что эта разномастная масса спецов выдает некое коллективное решение той или иной проблемы с различной степенью успешности, которое все же в результате приносит прибыль. Основная масса прибыли изымается, остальное в виде фиксированного процента идет на оплату труда.

В случае когда системное предприятие поглотит все несистемные у нас просто не останется выбора и диктовать размер оплаты труда и их условия будет система. 

Celebrity 1678 13
Янв 13 #324

Роман и Вижуал, 

я полностью за ваш позитив!!! МОЛОДЦЫ!!!!

Думаю и Тормоз приследовал именно эти цели.

Хотел я тут расписать про медицину и науку, ну да ладно...дейстивтельно наверное слишком много негатива тут уже обсуждалось.

Пару лет назад примерно так и думал как Тормоз или Ашер. Ездил по городам России, видел как живут нефтяники и думал, действительно положительная динамика, мы растем все будет гут...а потом произошли некоторые события которые заставили в этом всем сомневаться.

Тормоз,

спаибо вам за ссылки. Они действительно довольно интересные. Но почему вы приводите только ссылки на русском? Вам не кажется что это взгляд с одной стороны??

Насчет доступности жилья -http://ria.ru/infografika/20101210/306849361.html 

Не забывайте, что налоги и среднее зп по больнице сильно отличается от штата, одно дело например детройт, а другое Хьюстон.

Мне вот правда не понятно почему в рейтинге нет Германии. Мне местные говорили, что если молодая семья рожает ребенка и им негде жить, государство априори обеспечивает квартирой, которую в будующем можно выкупить.

Насчет информации по мед. страховке - сложно воспринимаьб эти цифры без сравнения с другими странами. Потом не будем забывать кто делает отрицательную статистику в америке - афроамериканцы и беглые мексиканцы. У нас например вряд ли вообще будут лечить бесплатно того же таджика или узбечку.

И потом, поверьте в америке если вы платите за лечение, то вас лечить будут хорошо. В России, к сожалению, это не всегда так.

 

Цитата:
А русских в России чуть побольше, чем в названных странах, Вы не согласны? Хорош уже цепляться к словам : )

Это я то к словам цепляюсь??)))))))))) Конечно, я согласен что в России русских больше))) Но в Германии и Испании русских больше, чем например в соединенных штатах...Микронезии...

Celebrity 1678 13
Янв 13 #325

RomanK. пишет:

Добавлю к Тормозу

http://sdelanounas.ru/

Роман, я не понял, а тут что собственно прочитать надо?

Dorzhi 967 15
Янв 13 #326

гыгы, народ так возмущается "свалившим" за границу, как будто железный занавес до сих пор висит. как свалили, так и приедут, делов то, билеты москва-амстердам дешевле, чем москва-иркутск и лететь в два раза меньше.

в Берлине, кстати подтверждаю, в центре сплошная русская речь, на каждом углу практически. 

visual73 2141 14
Янв 13 #327

Страсти разгорелись то ))

Каждый в чём-то прав по своему. У каждого есть своё личное мнение, которое когда начинает перерастать разумные рамки начинает мозолить глаза другим, у которых есть тоже личное мнение :)

Интересное сравнение у kochichiro. Любопытный взгляд на разные типы компаний )) Есть ещё мелкие НИИ государственного уровня в которых не платят зарплату (т.е. платят мизер) и никто никому не нужен :)

asher forever 523 14
Янв 13 #328

kochichiro пишет:

Для того чтобы окончить замер писюнами между селебрити и ашером, пусть каждый из них приведет свою текущую должность и жалование, а также прогнозные показатели на пять лет. Я думаю перевес будет не в сторону Роснефти и Красноярска.

Прогнозные показватели чего? А по зп, я за 2 года на квартиру накопил ни в чем себе не отказывая. Должность нормальная дай Бог каждому такую.

А по поводу суперспеца в том же самом тнк-бп лично знаю начальника отдела по одному напралению, от которого все нормальные спецы сбежали либо в Англию либо в другие отделы потому что он как прапорщик руководит сам ни в чем не разбираясь.

Так что эти разговоры что мы тут в рн и газпромах тупыыые, а вы то там в негосударственных капец умные оставьте Задорнову.

Тормоз 49 15
Янв 13 #329

kochichiro пишет:

Суть моего мессаджа в разнице подходов к стимулированию и развитию специалистов в скажем так несистемных (ТНК-Вр) и системных (Роснефть, Газпром) нефтедобывающих предприятиях.

Спасибо, у Вас получилось действительно интересное описание. Думаю, в нём есть немалая доля истины : ).

(Впрочем, я толком знаю всего две компании, одна из них РН.)

Тормоз 49 15
Янв 13 #330

Celebrity пишет:

Думаю и Тормоз приследовал именно эти цели.

Тормоз, спаибо вам за ссылки. Они действительно довольно интересные. Но почему вы приводите только ссылки на русском? Вам не кажется что это взгляд с одной стороны?

Вы правы, Celebrity, я прочитал ветку с большим запозданием и увидел несбалансированный негатив. Мне захотелось его рихтануть - и приятно, что это оказалось не напрасным.

Что касается приведённых мной ссылок про здравоохранение в стране сэша, то они содеражт внутренние ссылки на пиндоистоничи, в том числе на английском; содержание я проверил, совпадает : )

Ну а про промышленность и прочее - в том, что вики в данном случае не врёт, убедиться не сложно, данные все открыты. Тем более что их значимость не оставляет сомнений: в случае малейшего передёргивания его тут же громогласно опровергли бы, благо охотников на это у нас в стране хватает : )

Тормоз 49 15
Янв 13 #331

Celebrity пишет:

Насчет доступности жилья -http://ria.ru/infografika/20101210/306849361.html 

По Вашей ссылке приведена средняя стоимость недвижимости в сэша - 95.5 тыс. евро и средний годовой доход семьи - 35.4 тыс. евро. Не зарплата, а именно суммарный доход. Вы писали, что за 2-3 года средний работающий гражданин страны сэша может накопить на жильё. Как видим, если он совсем-совсем не будет кушать, ездить, покупать одежду и всё такое прочее, а также жить в картонной коробке, то да, за три года накопит. Насчёт коробки замечание очень важное, потому что если он эти гипотетические 2-3 года копит денежки на жильё, значит, всё это время он жильё снимает. Возникает вопрос: а сколько реально может откладывать в стране сэша эта гипотетическая средняя семья, снимающая квартиру, имеющая (и меняющая) машину (2 машины?) и всё такое прочее, располагая этим самым среднестатистическим доходом в 4 тыс. долларов в месяц? Если сможет откладывать одну треть своего дохода, то чтобы накопить эту условную сумму в 95.5 тыс евро - понадобится 8 лет. Но для этого ей надо жить на 2.7 тыс. долларов в месяц, из которых порядка 1 тыс. будет уходить на съём квартиры. Как я уже упоминал, в стране сэша я не бывал, но здесь ведь есть люди, которые смогут авторитетно заявить: многие ли семьи пиндограждан укладываются в такой бюджет? Ну и вообще в случае необходимости подправить мои выкладки : )

Кстати, парни, к вам же вопрос: верен ли расклад про США вот в этой статье: http://pora-valit.livejournal.com/580887.html? Я понимаю, что для нефтяников она не шибко актуальна, но вам ведь наверняка бросятся в глаза ошибки автора, если они есть.

Странник 145 9
Янв 13 #332

Тормоз пишет:

Celebrity, развал страны продолжался ВСЕ 90-е годы. Если смотреть только на формальные показатели, то после кризиса 1998 г заметно небольшое оживление, но на самом деле страна продолжала именно что катиться в пропасть. И если бы господину Ходорковскому удалось реализовать свои - и своих запдных покровителей - планы, то и скатилась бы. Так что Вашу поправку я принять не могу.

Развал страны и сейчас продолжается. Только происходит он в скрытой форме и называется стабильностью (хотя правильней назвать это застоем). Застой в XXI веке очень опасен для страны: другие страны обгонят да ещё по пути затопчут.

Российское гос. управление неэффективно, сначала принимают один закон, потом его отменяют. Смотрите сами: переход на змнее (летнее) время, выборы (назначение) губернаторов, ослабление (ужесточение) регистрации граждан, принятие/отмена накопительной части пенсии и т.д. и т.п. В общем, власть непоследовательна. В советское время был такой анекдот: 

- Может ли змея сломать позвоночник?

-Может, если будет ползти по генеральной линии партии.

Вот сейчас тоже самое. Так что нечего отсылаться к 90-м. Современные тенденции прослеживаются и, честно говоря, они меня не радуют.

Странник 145 9
Янв 13 #333

Тормоз пишет:

Про торговца, в которого полицейские всадили 10 пуль, – очень трогательно, спасибо. А вот эти данные, вероятно – грязная ложь:

«По данным CIA World Factbook, Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни[7]. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12]

Все относительно. 

Средняя продолжительность жизни в США 75.2 года (для мужчин), в России - 66.05 (почти как у папуасов - 65.7).

Детская смертность: у США 46 место, у России - 73 место.

 

Странник 145 9
Янв 13 #334

Тормоз пишет:

PS. Кстати, ещё важный момент. Да, Путину помог рост цен на нефть. Но гораздо более важным было то, что он, во-первых, заставил нефтяников всё-таки платить налоги. Во-вторых, эти нефтяные налоги значительно повысил. Боюсь показаться навязчивым, но длина моих комментариев и так уже меня компрометирует по самое не хочу, так что повторюсь, эта точка зрения изложена в моём стишке «Про нефтяников, про Путина и про давние дела»: http://www.stihi.ru/2012/09/22/3841

А теперь извините меня все, что в сумме так много букв : )

Налоги поднялись с повышением цены на нефть. Много ли поднимешь налогов при 20$ за баррель?

Тогда налоги выросли, сейчас снизятся - это обычное дело в экономике.

Antalik 1671 15
Янв 13 #335

Тормоз, вот теперь сравните графики в википедии с графиком цены на нефть:

http://inflationdata.com/Inflation/images/charts/Oil/Inflation_Adj_Oil_Prices_Chart.htm

Они только подтверждают зависимость. Растет цена на нефть, растет производство. Упала цена в 1998 - в России случился дефолт. 

Никто не спорит что производство сейчас растет, на подъеме, есть видимые улучшения.  Вопрос только на сколько все это устойчиво (sustainable).

RomanK. 2164 13
Янв 13 #336

Безотносительно к устойчивости, всегда лучше строить чем не строить. Даже не смотря на экономику.

Kolos 208 13
Янв 13 #337

Тормоз пишет:

Кстати, парни, к вам же вопрос: верен ли расклад про США вот в этой статье: http://pora-valit.livejournal.com/580887.html? Я понимаю, что для нефтяников она не шибко актуальна, но вам ведь наверняка бросятся в глаза ошибки автора, если они есть.

Во многом неверен, а точнее взяты поверхностные факты и интерпритированны не совсем корректно. Читейте коменты к этой же статье, там многое проясняется. 

Тормоз 49 15
Янв 13 #338

Странник пишет:
Средняя продолжительность жизни в США 75.2 года (для мужчин), в России - 66.05 (почти как у папуасов - 65.7).

Что ж, давайте разбираться. Сайт, на который Вы ссылаетесь, даёт основные данные то ли за 2009, то ли за 2010 г (так, население России указывается в размере 141.9 млн - http://ostranah.ru/russia/). Между тем, я уже не раз предлагал на этой ветке форума интересоваться динамикой. Вот она: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8,_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,_1990-2009.png

Видим падение с 1991 по 2003 г, а затем монотонное увеличение. Данные приведены до 2009 г, но из других источников (http://www.inosmi.ru/social/20120208/185295016.html, http://www.dp.ru/a/2012/03/15/V_Rossii_uvelichilas_prod/ и многие другие) известно, что к настоящему моменту фактическая средняя продолжительность составляет 70.3 г. И нет никаких оснований полагать, что эта тенденция нормализации в ближайшее время изменится.

Странник пишет:
Так что нечего отсылаться к 90-м.

А теперь, если не трудно, сопоставьте динамику рождаемости и смертности в России в 90-е – и в 2000-е гг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RSRF.png, http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/11/11.gif), а затем честно ответьте, нужно ли при анализе ссылаться на 90-е или нет.

Странник пишет:
Детская смертность: у США 46 место, у России - 73 место.

Да, в России детская смертность 7.3 на тысячу, в США – 6.3. Во-первых, разница намного меньше, чем по другим показателям. Во-вторых, я и не говорил, что мы живём лучше. Я лишь оспорил утверждение о том, что с медициной в США всё прекрасно.

Кроме того, посмотрим динамику по той же смертности. 2008 г:  США – те же 6.3, Россия – 10.8! (http://www.yestravel.ru/world/rating/infant_mortality_rate_rank_order/) То есть разница быстро сокращается. (Вот более продолжительная динамика по России: http://vestnik.mednet.ru/images/stories/004/040302-1.png)

Странник пишет:
Российское гос. управление неэффективно, сначала принимают один закон, потом его отменяют. Смотрите сами: переход на зимнее (летнее) время, выборы (назначение) губернаторов, ослабление (ужесточение) регистрации граждан, принятие/отмена накопительной части пенсии и т.д. и т.п. В общем, власть непоследовательна.

Извините, с тем же успехом можно заявить, что власть непоследовательная в какой-нибудь стране с двухпартийной системой. То приходят демократы и вроде как пытаются повысить налоги на богатых, бороться с бедностью и усилить контроль федерального правительства над экономикой. То приходят республиканцы и вроде как пытаются всё сделать наоборот. А на самом деле и те, и другие реализуют довольно близкие программы по удержанию пресловутого «лидерства» страны сэша, обеспечивающего возможность продолжать печатать зелёную бумагу и жить в долг.

Так вот и у нас – в главном – власть вполне последовательна. Нужно было повысить управляемость страны – прищучили олигархов (и далеко не только Ходорковского), отменили выборность губернаторов, посадили (где-то и с перехлёстом, но зато надёжно) всюду своих людей. (Кто-то из этих «своих» оказался барахлом – ну так что же? Что, среди «чужих» людей не было жуликов и воров?) Остро стоит проблема демографии – и вводится материнский капиталл. Результат налицо! Нужно защищать интересы России на международной арене (ох, как нужно! Благо перед глазами примеры Югославии, Ирака, Ливии, Сирии) – и Путин выступает с крайне жёсткой речью в Мюнхене 2007. Начинается масштабнейшее перевооружение армии. Укрепляется ШОС. Создаётся таможенный союз (не за горами день, когда в него вступит Украина!). Продвигаются «наши» газопроводы (полагаю, все здесь в курсе, что эти газопроводы – важная составляющая мировой политики, и не надо про карманы акционеров Газпрома, глупо.) Нужно защищать наши интересы в Сирии (да ведь не только наши интересы, а и международное право!) – и посмотрите, как последовательно это делается.

А Вы – про зимнее время, про регистрацию… (Тут кто-то ещё бордюры как козырную предъяву поминал – из той же оперы.) Ширше надо мыслить при оценке таких масштабных процессов, как внешняя и внутренняя политика такой огромной державы.

Странник пишет:
Налоги поднялись с повышением цены на нефть. Много ли поднимешь налогов при 20$ за баррель?

Во-первых, Вы, стало быть, полагаете, что если бы вместо Путина президентом был Ходорковский (а такие хотелки были), то он бы тоже повысил эти пошлины? Ну-ну : )

Во-вторых, Ваше утверждение о том, что пошлина была увеличена вслед за ростом цены на нефть – банально не соответствует действительности. Даю справку: по состоянию на 1999 г с экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. В августе 1999 года Ельцин назначает Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличивает пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. (Никакого роста цены ещё не было и в помине!) В дальнейшем пошлина увеличивалась к 2007 г. экспортёры отчисляют в бюджет страны около половины от цены экспортируемой нефти. Кстати, Вы проигнорировали другой мой тезис, а он важен: Путин заставил нефтяников эти налоги платить. В 2004 Путин ликвидировал закон “Соглашение о разделе продукции” – полагаю, полезность этого шага для страны, а также пресловутая «последовательность власти» в данном случае не вызывает сомнений?

visual73 2141 14
Янв 13 #339

Красиво оперирует фактами :) Подкованный оказался, и вроде как и не Тормоз :)

Тормоз 49 15
Янв 13 #340

Antalik пишет:
Растет цена на нефть, растет производство. Упала цена в 1998 - в России случился дефолт. 

Никто не спорит что производство сейчас растет, на подъеме, есть видимые улучшения.  Вопрос только на сколько все это устойчиво (sustainable).

Не следует путать тёплое с мягким. В 90-е производство не росло, а падало. И не только производство. И дефолтом всё окончилось бы, даже если бы цена на нефть не упала. Государство практически не имело налоговых поступлений, жило в долг.

Сейчас имеем рост буквально всего. И чем дальше растёт производство, тем более мы устойчивы к возможному снижению цены на нефть. Так что с sustainability всё как раз довольно просто :)

Другое дело, что по-прежнему основная часть наших доходов связана с продажей нефти - и от этого надо избавляться. Руководство страны это понимает. Но сделать это за короткое время, просто приняв "нужный закон" или дав поруководить "умному человеку", - невозможно.

Тормоз 49 15
Янв 13 #341

Kolos пишет:
Тормоз пишет:
Кстати, парни, к вам же вопрос: верен ли расклад про США вот в этой статье: http://pora-valit.livejournal.com/580887.html? Я понимаю, что для нефтяников она не шибко актуальна, но вам ведь наверняка бросятся в глаза ошибки автора, если они есть.

Во многом неверен, а точнее взяты поверхностные факты и интерпритированны не совсем корректно. Читайте коменты к этой же статье, там многое проясняется.

Kolos, спасибо за ответ! Я сразу сказал, что не берусь судить о достоверности статьи. Но в комментах каких-то конкретных возражений я не увидел (разумеется, прочитал не всё, но немало), если не считать обвинений автора в проплаченности Кремлём.

Некоторые же, наоборот, с автором соглашались:

1. хорошая статья... соглашусь примерно так же про Австралию.

2. 100% с вами согласна. В статье хорошо описана жизнь в Нью Йорке.

3. Показал статью своей знакомой в США, живет в городе Портленд. Замужем. Муж коренной американец. Она кировская. Около двух лет назад начали самостоятельную жизнь. Съехали от его родителей (семья обеспеченная, профессорская). Воспитывают дочь. Вот как она прокомментировала опус:

Hi Lesha, I absolutely agree with what he said in the article. It’s only a myth that life here is much better. Yes, I make much more money, but I spend a lot for all sort of different things like insurance (that I hate and still don’t understand why I need to pay for that), medical care and so on. Just a day care for Natalya is $1000 a month! It’s a half of what I make a month! The credit history is another thing that I have trouble with here. But it’s a long story. I still hope I can go to Kirov this or the begging of the next year, so we can see each other in person and talk. I will tell you lots of interesting stories about “rich” American life.

Не могли бы Вы, если не трудно, чуть более конкретно пояснить, в чём автор передёргивает?

Странник 145 9
Янв 13 #342

Тормоз пишет:

Видим падение с 1991 по 2003 г, а затем монотонное увеличение. Данные приведены до 2009 г, но из других источников (http://www.inosmi.ru/social/20120208/185295016.html, http://www.dp.ru/a/2012/03/15/V_Rossii_uvelichilas_prod/ и многие другие) известно, что к настоящему моменту фактическая средняя продолжительность составляет 70.3 г. И нет никаких оснований полагать, что эта тенденция нормализации в ближайшее время изменится.

Средняя продолжительность жизни до сих пор не дотягивает до величины, достигнутой в СССР 70-80х (71 год). Период с 90-х до настоящего момента - это период восстановления до ещё советских норм. Массовой медицине в России ещё далеко до западной. Про министерство здравоохранения, которое должно решать эту проблему, я тактично умолчу.

Тормоз пишет:

А теперь, если не трудно, сопоставьте динамику рождаемости и смертности в России в 90-е – и в 2000-е гг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RSRF.png, http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/11/11.gif), а затем честно ответьте, нужно ли при анализе ссылаться на 90-е или нет.

Да-да, мы по прежнему возвращаемся к нормам советских времен. Если это можно назвать развитием, то это развитие.

Тормоз пишет:

Извините, с тем же успехом можно заявить, что власть непоследовательная в какой-нибудь стране с двухпартийной системой. То приходят демократы и вроде как пытаются повысить налоги на богатых, бороться с бедностью и усилить контроль федерального правительства над экономикой. То приходят республиканцы и вроде как пытаются всё сделать наоборот. А на самом деле и те, и другие реализуют довольно близкие программы по удержанию пресловутого «лидерства» страны сэша, обеспечивающего возможность продолжать печатать зелёную бумагу и жить в долг.

Я что-то пропустил, или у нас в стране появилось фактически, а не на бумаге, многопартийное правительство? Отсутствие четкого курса в продвижении реформ при наличии единой партии как раз указывает на неэффективность правительства. Сброд и шатание вместо стратегии и долгосрочного планирования.

Тормоз пишет:

Так вот и у нас – в главном – власть вполне последовательна. Нужно было повысить управляемость страны – прищучили олигархов (и далеко не только Ходорковского), отменили выборность губернаторов, посадили (где-то и с перехлёстом, но зато надёжно) всюду своих людей. (Кто-то из этих «своих» оказался барахлом – ну так что же? Что, среди «чужих» людей не было жуликов и воров?) Остро стоит проблема демографии – и вводится материнский капиталл. Результат налицо! Нужно защищать интересы России на международной арене (ох, как нужно! Благо перед глазами примеры Югославии, Ирака, Ливии, Сирии) – и Путин выступает с крайне жёсткой речью в Мюнхене 2007. Начинается масштабнейшее перевооружение армии. Укрепляется ШОС. Создаётся таможенный союз (не за горами день, когда в него вступит Украина!). Продвигаются «наши» газопроводы (полагаю, все здесь в курсе, что эти газопроводы – важная составляющая мировой политики, и не надо про карманы акционеров Газпрома, глупо.) Нужно защищать наши интересы в Сирии (да ведь не только наши интересы, а и международное право!) – и посмотрите, как последовательно это делается.

Если в чем есть последовательность власти, так это в поисках внутренних и внешних врагов, неважно, мнимых или настоящих. Здесь мы любой стране фору дадим.

Прищучили олигархов - теперь кормят своих. А про таможенный союз бабка ещё надвое сказала )

Тормоз пишет:

А Вы – про зимнее время, про регистрацию… (Тут кто-то ещё бордюры как козырную предъяву поминал – из той же оперы.) Ширше надо мыслить при оценке таких масштабных процессов, как внешняя и внутренняя политика такой огромной державы.

Конечно, кого волнуют такие "мелочи". Вот только такие "мелочи" определяют комфортность существования в одной, отдельно взятой стране.

Вот в Питере, например, внесли законопроект о штрафах за ночной шум: топот котов, стоны и скрип кроватей. И такой интеллектуальный уровень власти повсюду.

Раз уж коснулись темы про ужесточение регистрации для внутренних мигрантов, то отмечу откровенный идиотизм и этого закона. Как говорится, "законопроект о правилах регистрации обсуждать бессмысленно... Это как дискутировать о пользе крепостничества." (с) И ведь ни на одном уровне власти его не завернули, что символизирует.

Тормоз пишет:

Во-первых, Вы, стало быть, полагаете, что если бы вместо Путина президентом был Ходорковский (а такие хотелки были), то он бы тоже повысил эти пошлины? Ну-ну : )

Если бы у бабушки был #@%, она бы была дедушкой )

Тормоз пишет:

Во-вторых, Ваше утверждение о том, что пошлина была увеличена вслед за ростом цены на нефть – банально не соответствует действительности. Даю справку: по состоянию на 1999 г с экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. В августе 1999 года Ельцин назначает Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличивает пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. (Никакого роста цены ещё не было и в помине!) В дальнейшем пошлина увеличивалась к 2007 г. экспортёры отчисляют в бюджет страны около половины от цены экспортируемой нефти. Кстати, Вы проигнорировали другой мой тезис, а он важен: Путин заставил нефтяников эти налоги платить. В 2004 Путин ликвидировал закон “Соглашение о разделе продукции” – полагаю, полезность этого шага для страны, а также пресловутая «последовательность власти» в данном случае не вызывает сомнений?

Мое утверждение касалось того, что налоги росли вслед за ценой и в этом нет ничего удивительного. Заставил, да. Только с тех пор он так и остался в 90-х. Повысить экономическую привлекательность России он таким же образом улучшить не сможет, для этого мозги нужны.

mishgan 130 14
Янв 13 #343

Ребят, дискуссии о политике изначально гнилые. Особенно в нашей стране. И особенно в наше время. Они почти бесполезны. Общество, особенно думающая часть, коих здесь большинство, разделяются на полярные мнения, которые мало где пересекаются.  И мнение друг о друге немного начинает портиться J

По поводу того что происходит у нас. Не искоренилась еще рабская психология, что придет барин и все решит и сделает. У некоторых барин уже как 10 лет на месте. Рад за них. Только, несмотря на исторические традиции нашей страны, президент, правительство, губернаторы и далее это не барин. И не должны им быть ни в коем случае. Это люди, которых наняли делать свою работу. Да, у нас есть традиция, нанимать не лучших людей на подобные должности. Просто у чекистов ограниченный выбор людей. Меня сильно удивляет, когда какие-то зачатки разума у руководства страны превозносятся до небес. Понятно, тут важна линия с которой сравнивать. Исторически мы сравниваем с нулем (даже на этом сайте).  Сравнение понятное. Только люди ведь больше ездить стали, смотреть, сравнивать, наблюдать. И не хочется с нулем сравнивать. Я хочу такие же дороги как в америке и европе. И тротуары такие же. Медицину хочу. И вентиляцию в поездах. Образованных ментов. Есть масса бытовых вещей, с которыми наши граждане сталкиваются по жизни и понимают, что для руководства страны они быдло и источник обогащения. Вы вот восхищаетесь изменениями налогов в нефтянке.  А подумайте, как это устроено? Если, по простому, то государство заботится о том, чтобы нефтянка приносила компаниям определенную маржинальность бизнеса, и под это есть налоги, пошлины, льготы. Как только качество разрабатываемых запасов, макросреда меняются,  то государство реагирует, ибо его задача, чтобы была добыча и, соответственно, доходы в бюджет. Все изменения прогнозируемы, только вводятся они, понятное дело, не оптимально, с опозданием, но и бизнес нефтегазовый не сиюминутный, поэтому задержки не так заметны. Делается на троечку. С натяжкой. Но некоторым нравится. Некоторые считают, что наведен порядок. А это просто обычные вещи, которые должны делаться. И их можно делать гораздо лучше. И даже можно законодательно компании подстегивать работать лучше, но это сложно, зачем, в стране достаточно нефти.

Я уверен, что у нас в стране могло бы быть гораздо лучше. И мог бы быть сделан гораздо больший задел на будущее развитие, ресурсов достаточно. Сейчас страна похожа на иллюзию благополучия. Как намарафеченый гнилой завод перед приездом генсека. Или как мост. Потому, что с завода уже все спиздили. Ну, почти все. 

Тормоз 49 15
Янв 13 #344

mishgan пишет:
Я уверен, что у нас в стране могло бы быть гораздо лучше.

Дорогой друг! Кто бы спорил! Более того, я уверен, что и на Земле в целом всё могло бы быть гораздо лучше! Ресурсов, опять же, достаточно. Подскажите мне, кого надо выбрать президентом, кого президенту надо набрать в министры, какие надо принять законы, чтобы всё в России быстро стало хорошо: тротуары как в Евпропе, вентиляция в поездах и что там Вы ещё перечислили.

Далее, при чём тут барин и люди, которых наняли делать свою работу? Поясните свою мысль. Быдло люди для власти или не быдло - всё это пустые оценочные суждения. Выражайтесь, пожалуйста, конкретнее. Пока что из сказанного Вами понятно только то, что Вы недовольны широким спектром проблем (включая недостаточную, с Вашей точки зрения, образованность полицейских), а также полагаете, что "всё" можно было бы сделать лучше (с последним никто и не спорит, но здесь мы возвращаемся к вопросу: как именно?).

Тормоз 49 15
Янв 13 #345

Странник пишет:
Да-да, мы по прежнему возвращаемся к нормам советских времен. Если это можно назвать развитием, то это развитие.

Ну, если Вы рассматриваете Ельцинскую и Путинскую Россию как единое целое и противопоставляете СССР, то кто же с Вами будет спорить. Вы бы ещё Царскую Россию вспомнили и революционеров заклеймили, типа сто лет назад было эвона как, а сегодня опаньки.

Моя позиция проста: оцениваем сегодняшнюю власть, она началась 13 лет назад, смотрим начальную точку, смотрим динамику вплоть до дня сегодняшнего, оцениваем перспективы, даём итоговую оценку власти. Приплетать сюда нормы советских, царских, допетровских, дотатаромонгольских и иных времён – не надо.

Странник пишет:
Я что-то пропустил, или у нас в стране появилось фактически, а не на бумаге, многопартийное правительство? Отсутствие четкого курса в продвижении реформ при наличии единой партии как раз указывает на неэффективность правительства.

А что, когда правительство многопартийное, то метод проб и ошибок (как с пресловутым зимним временем) – это хорошо, да? Эффективность или неэффективность правительства измеряется конкретными результатами его деятельности, а не тем, были ли пересмотрены какие-то решения, отыгравшие своё (как с выборностью губернаторов) или даже сразу сочтённые неэффективными. Да и вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает, главное чтобы ошибки были некритичными. Зимнее время, губернаторов и прочее, извините, критичным я не нахожу. А Вы?

Странник пишет:
Прищучили олигархов - теперь кормят своих.

Эге, похоже Вы примерно так рассуждаете: «Раньше олигархи очень хорошо жили, теперь – свои. Значит, ничего не поменялось.» То есть разницы между семибанкирщиной и нынешними богатеями Вы не видите. Ну что ж, не буду Вас переубеждать.

Странник пишет:
Мое утверждение касалось того, что налоги росли вслед за ценой и в этом нет ничего удивительного. Заставил, да. Только с тех пор он так и остался в 90-х. Повысить экономическую привлекательность России он таким же образом улучшить не сможет, для этого мозги нужны.

Ваше утверждение о том, что налоги росли ВСЛЕД за ценой, я опроверг в предыдущем посте. Далее, чем Вы измеряете экономическую привлекательность России? То, что огромное количество автопроизводителей открыло и продолжает открывать в России заводы – это разве не экономическая привлекательность?

Даю справку: В середине 2000-х начали появляться заводы полного цикла, первым из которых стал завод Ford во Всеволжске. Такие заводы производят большинство компонентов самостоятельно или закупают их у других российских предприятий. Руководство РФ неоднократно выражало поддержку подобных проектов как развивающих российскую промышленность и создающих рабочие места. Повышение пошлин на импорт автомобилей, осуществлённое правительством в 2009 г., имело целью стимулировать производство внутри России. К концу 2000-х многие автоконцерны построили в России собственные заводы. В 2010 году количество проданных иномарок российской сборки впервые превысило количество импортированных иномарок.

Автомобильная промышленность – только один из примеров. Но вообще-то мне надоело писать очевидные вещи. Всем спасибо.

Тормоз 49 15
Янв 13 #346

mishgan пишет:
Ребят, дискуссии о политике изначально гнилые. Они почти бесполезны. Общество, особенно думающая часть, коих здесь большинство, разделяются на полярные мнения, которые мало где пересекаются. И мнение друг о друге немного начинает портиться J

Простите, не согласен. Во-первых, я не боюсь, что мнение обо мне у кого-то испортится. Если человек любит свою страну, то даже если он (в чьих-то глазах) заблуждается, ни у кого о нём грязных мыслей не появится. Другое дело, если человек сам поливает свою страну грязью, презрительно называет рашкой, почти злорадствует о том, что дела у неё пока идут не блестяще (таких здесь вроде не было, но это я в широком смысле пишу). Мнение о таких персонажей у кого-то может и испортиться, ну так просто не надо быть таким отрицательным персонажем : )

Но главное, о чём я хотел возразить, не это. Главное - в том, что мнения людей вовсе не столь полярны. Конечно, есть поклонники и у бабы Леры, есть люди, которые не могут простить тому же Путину того же Ходорковского, и так далее. Но большинство, как обычно, особо не интересуется фактами и событиями, а складывает своё мнение на основе того, что слышит/видит. Не потому, что большинство глупо или необразовано, просто у людей хватает других занятий: работа, семья, хобби. Так вот, те, кого происходящее в стране по большей части устраивает, обычно работают себе спокойно и особо не жужжат. Зато недовольные жужжат очень дружно. Особенно в России, особенно в последние годы. Поэтому у многих колеблющихся непроизвольно складывается ощущение, что власть-то, наверно, действительно антинародная, что Путин-то, наверно, действительно только и думает, что о своих украденных 40 миллиардах, что Россия-то, наверно, действительно продолжает катиться в пропасть. И спасти её могут, наверно, только Каспаров с Навальным, с помощью своих американских друзей (помогли же американские друзья свободолюбивым ливийцам скинуть тирана Каддафи, якобы бомбившего демонстрации с самолётов).

Кстати, уж извините, но поделюсь наболевшим. Я не люблю страну сэша вовсе не за то, что они загеноцидили индейцев (в отличие от испанцев) и вешали негров, не за то, что они наш геополитический противник, не за то, что они всячески способствовали разорению моей Родины в 90-е, а сейчас в очередной раз пытаются раскачать деструктивные силы внутри страны. Я не люблю эту страну в первую очередь за бесконечную, отвратительную, какую-то патологическую ложь, которую множат и множат их официальные представители. Это стало особенно открытым и непереносимым в процессе разрушения Ливии и Сирии. Хотя уже в Югославии было то же самое. (И ОМУ в Ираке.) Коммунисты бубнили заученные и не всегда правдивые фразы, но никогда, никогда не опускались до такой вопиющей, циничной лжи. И сколько бы мне не предложили "килобаксов", ни за что не согласился бы я стать - пусть и на время - частью этой страны. Стошнит.

Kolos 208 13
Янв 13 #347

Тормоз пишет:

Кстати, уж извините, но поделюсь наболевшим. Я не люблю страну сэша вовсе не за то, что они загеноцидили индейцев (в отличие от испанцев) и вешали негров, не за то, что они наш геополитический противник, не за то, что они всячески способствовали разорению моей Родины в 90-е, а сейчас в очередной раз пытаются раскачать деструктивные силы внутри страны. Я не люблю эту страну в первую очередь за бесконечную, отвратительную, какую-то патологическую ложь, которую множат и множат их официальные представители. Это стало особенно открытым и непереносимым в процессе разрушения Ливии и Сирии. Хотя уже в Югославии было то же самое. (И ОМУ в Ираке.) Коммунисты бубнили заученные и не всегда правдивые фразы, но никогда, никогда не опускались до такой вопиющей, циничной лжи. И сколько бы мне не предложили "килобаксов", ни за что не согласился бы я стать - пусть и на время - частью этой страны. Стошнит.

Все политиканы и режимы одинаковы в независимости про какую страну мы говорим. Их цель удержать власть. Пусть удерживают. Вопрос как живется населению при них. Сравните одинаковые категории: нефтяник-нефтяник, врач-врач, механик-механик, учитель-учитель, лесоруб-лесоруб, мент-мент, строитель-строитель, пенсионер-пенсионер, мигрант-мигрант и будет понятно какая разница жизни этих категорий в разных странах. В приведенном списке и во многих других перевес не за Россией. А перевес у нас у судей, депутатов, правительственных работников, начальников всех мастей. И где ваша социальная справедлиавость?  

RomanK. 2164 13
Янв 13 #348

Еще пару постов от тормоза и я возжелаю жить в той стране! Горшочек - НЕ ВАРИ

visual73 2141 14
Янв 13 #349

Горшочек -ВАРИ! :)

Посты Тормоза прямо зачитываешься :) Тут тебе и факты, тут и логика и обоснование.  Неспроста всё это :)

А скажите, многоуважаемый Тормоз, вы имеете какое-нибудь отношение к нефтянке? Вы правильно заметили, что чем благополучнее живет человек тем меньше он интересуется нефтянкой. Здесь собираются либо люди состоявшиеся, по своему достатку в целом благополучные, либо студенты, которые не могут рассуждать глубоко и с фактами про политику. Вы же никак не вписываетесь в эту картину данного форума. Уж слишком всё красиво у вас выходит, гладко, доказуемо. Хочется вам верить, тем более многие тут тоже любят свою Родину, и не любят сашу :)

Так кто же Вы, господин Тормоз? :) Открой личико, Гюльчатай! :)

RomanK. 2164 13
Янв 13 #350

Блин, visual ты поражаешь меня. Ткни в имя, увидишь дату регистрации, увидишь сообшения написанные, там и поймешь кто таков. "ЮНГ-НТЦ Уфа" было шесть лет назад.

Страницы

Go to top