Палетка для расчета водородосодержания по НГК

Последнее сообщение
Еленочка 117 12
Июл 11

Мне нужна палетка для прибора СРК-01 замер НГК для расчета нейтронной пористости.

В учебниках встречалась только для СП-62 и ДРСТ.

Если у кого есть, не могли бы скинуть jpg или дать ссылку.

С уважением )

csforfun 470 13
Июл 11 #1

Еленочка пишет:

Мне нужна палетка для прибора СРК-01 замер НГК для расчета нейтронной пористости.

В учебниках встречалась только для СП-62 и ДРСТ.

Если у кого есть, не могли бы скинуть jpg или дать ссылку.

С уважением )

для СРК-01 зонд НГК-60 используется зависимость Кп_изв(НГК) = -8,72 + (53,1/Jng)+ (5.11/Jng^2)

Еленочка 117 12
Июл 11 #2

csforfun пишет:

Еленочка пишет:

Мне нужна палетка для прибора СРК-01 замер НГК для расчета нейтронной пористости.

В учебниках встречалась только для СП-62 и ДРСТ.

Если у кого есть, не могли бы скинуть jpg или дать ссылку.

С уважением )

для СРК-01 зонд НГК-60 используется зависимость Кп_изв(НГК) = -8,72 + (53,1/Jng)+ (5.11/Jng^2)

Не зависимо от диаметра скважины?

csforfun 470 13
Июл 11 #3

Еленочка пишет:

Не зависимо от диаметра скважины?

Это зависимость для получения "сырой" нейтронной пористости из скоростей счета (т.е. основная зависимость). Дальше в эту "сырую" вводятся поправки за условия измерений, в том числе и за Дс. Палетки с поправкой за Дс для СРК-01 у меня нет. Она есть в брошюрке "Методические указания по проведению нейтронного и гамма-каротажа в нефтяных и газовых скважинах аппаратурой СРК и обработке результатов измерений", Калинин, 1989. 

Удачи в поиске. Если найдете, милости просим выкладывать!

nizhlogger 327 12
Авг 11 #6

Выкладываю книгу Russian style formation evaluation. 

Мне она помогает когда приходится сталкиваться с нейтронниками разработанными в советское время. Плюс в том что написано кратко и по делу. Минус - на буржуйском языке.

Также по просьбе  bougulmann ещё разок палетки компании Бэйкер. Очень полезная штука если внимательно покопаться.

Этакий справочник почти на все случаи  жизни петрофизика.

http://depositfiles.com/files/nor0xnexn

http://depositfiles.com/files/mbtewjako

ShadowRaven 619 12
Авг 11 #7

"Russian style.." здесь обсуждался - книга написана непрофессионально,  с массой ошибок и предвзято. рсссмотрены только старые методики и приборы. основной "вклад" сделала пара пшеков-программистов, по заказу ВР и Амоко (упокой его нечистую душу)

nizhlogger 327 12
Авг 11 #8

А книги они все такие, отражают чей то личный взгляд и любой книгой надо пользоваться осторожно. 

Вопрос был про СРК. Прибор не новый, советский и с тех пор нового по нему ничего не было.

Просто в книге приведены формулы расчёта водородосодержания по данным СРК не только в варианте НГК, но и ННКт и ННКнт. С участием обоих зондов 

Чего кстати до сих пор не все люди пользующиеся СРК делают. Только одним дальним зондом пользуются. 

 

beaves 465 13
Сен 11 #9

Пасиб за литературку, пороюсь! Cool

Anna M. 118 11
Ноя 11 #10

Столкнулась с ГИС, выполненным советскими приборами (или российскими) не знаю точно.ПРоблема  том что лас файлы в шапке показывают абракадабру , других вариантов ласов нет. так приходится разбираться. Помогите плиз.  Прибор радиоактивного каротажа указан в отчете как РК-4№109ИН№109. Что это за прибор? ПРосто кривая НГК имеет странный спектр значений от 94 до 118 примерно, указано что единицы измерений MKR (наверное это мирорентген в час?). Еще есть кривые  ANK и ANGK , в единицах UE ( условные единицы) . Насколько смогла разобрать в ласе вместо описания кривой ANGK написано следующее   (NНГК-Nгк)/(Nи-Nф)NНГК.

Есть кривая плотностного каротажа RHOB, я сначала обрадовалась  - ну хоть что-то родное и знакомой, а в итоге выясняется что кривая явно не кондиционная, В описании кривой RHOB написана следуюшая формула

A*(10 log (k6+k8+k9)/k7)+B; A = 1.936132; B = 1.78676577;

Есть кривые к6, к7, к8, к9 в ласе



Люди, спасите, подскажите что это такое все и как мне посчитать пористость из этих данных.

 

softland 280 12
Ноя 11 #11

Научите, как перейти от нейстронной пористости к общей?

Имеется кривая NPHI в % в комментариях написано NNK,2NK-75,59,

Кроме того имеется две кривые "BZnnk,2NK-75,59" и "BZnnk,2NK-75,59" ед. изм. имп/мин.

 

Unknown 1652 15
Ноя 11 #12

softland пишет:

Научите, как перейти от нейстронной пористости к общей?

Имеется кривая NPHI в % в комментариях написано NNK,2NK-75,59,

Кроме того имеется две кривые "BZnnk,2NK-75,59" и "BZnnk,2NK-75,59" ед. изм. имп/мин.

Если ничего больше нет, то можно допустить, что нейтронная равна общей.

csforfun 470 13
Ноя 11 #13

Unknown пишет:

Если ничего больше нет, то можно допустить, что нейтронная равна общей.

Скорее в случае, если у вас чистые известняки. В остальных случаях можно сильно ошибиться

softland 280 12
Ноя 11 #14

Пласт терригенный, кроме водородосодержания есть и АК и GGKп. Сам пласт газоконденсатный и возможно с нефтяной оторочкой. Именно NPHI лучше всех среагировала на контакт газ/нефть. Что еще нужно для ее перевода в открытую пористость?

Unknown 1652 15
Ноя 11 #15

softland пишет:
Пласт терригенный, кроме водородосодержания есть и АК и GGKп. Сам пласт газоконденсатный и возможно с нефтяной оторочкой. Именно NPHI лучше всех с реагировала на контакт газ/нефть. Что еще нужно для ее перевода в открытую пористость?

Поскольку есть еще зонды, то не стоит смотреть только на нейтронник. У вас какая цель?

Если по-быстрому посчитать, то в газе

PHIA=PHINSS/3+PHID*2/3 либо PHIA=SQRT((PHID^2+PHINSS^2)/2),

если не в газе, то

PHIA=(PHID+PHINSS)/2

где

PHID - "плотностная" пористость

PHINSS - "нейтронная" пористость посчитанная с учетом терригенной матрицы.

 

а если не "по-быстрому", то отдайте это петрофизикам

 

 

softland 280 12
Ноя 11 #16

Спасибо.

 

Можно считать "по-быстрому".

Значит в газе среднегеометрическое или среднегармоническое, и раз есть акустика, значит и её надо включать в осреднение?

PHINSS - "нейтронная" пористость посчитанная с учетом терригенной матрицы. Правильно ли я понинмаю, что организация проводящая каротаж и выдающая итоговый NPHI должна уже внести "технические" (приборные) поправки и выдать для терригенного пласта именно PHINSS. А с другой стороны подскажите в каком учебнике описан переход от "нейтронной" пористости к PHINSS.

Посмотрел "Вендельштейн, Резванов, Геофизические методы определения параметров нефтегазовых коллекторов, 1978". На стр 121 нашел "Определение пористости по данным двухзондовых приборов нейтроннных методов". Получается: Iмз/Iбз = a (1 + b Kп + c Kп^2), где а, b, c — 0.8, 10, 3.75  для известняков; 1, 11, 11 для доломитов; 0.7, 9.5, 0 для песчаников. 

Как думаете это то что надо?

csforfun 470 13
Ноя 11 #17

У каждого типа аппаратуры ННК своя зависимость. Самый простой вариант решения - используйте формулу PHIT =  (NPHI+2DPHI)/3. Причем берете NPHI - свою нейтронную пористость по известняку, и DPHI - пористость по плотностному также по матрице известняка (2,71).

Более сложные варианты решения: 1) если знаете тип аппаратуры, которой писался ваш ННК, можете поискать зависимость для нее; 2) если не знаете, трясете тех, кто выдал вам такие данные, пусть сами переводят

nizhlogger 327 12
Ноя 11 #18

softland пишет:

Значит в газе среднегеометрическое или среднегармоническое, и раз есть акустика, значит и её надо включать в осреднение?

С акустикой в газе точно ничего делать не надо. Положить её подальше и не смотреть на неё.

 

softland пишет:
 

PHINSS - "нейтронная" пористость посчитанная с учетом терригенной матрицы. Правильно ли я понинмаю, что организация проводящая каротаж и выдающая итоговый NPHI должна уже внести "технические" (приборные) поправки и выдать для терригенного пласта именно PHINSS. А с другой стороны подскажите в каком учебнике описан переход от "нейтронной" пористости к PHINSS.

Да, компания должна выдавать и скорректированные за матрицу кривые NPHISS со всеми возможными поправками. PHINSS это и есть нейтронная пористость только уже с поправками за песчаник и всё остальное. Если нет такой кривой и палеток то можно грубо к NPHI добавить 5% и считать что это NPHISS.

Вообще переход от нейтронной к общей пористости никто не делает, так как посчитать её по нейтронному тяжело. Разница общей пористости от открытой заключается в объёме воды связанной в глинах. Если например на плотностном,   зная плотность воды,  вычесть (или добавить) этот объём легко , то для нейтронного это очень тяжёлая задача. Так как на нейтронный влияет не только вода в глинах но и сама химическая структура глин.   Потому пористость по нейтронному так и называют - нейтронной пористостью или водородосодержанием, а не общей пористостью.  И разделить там что есть что трудно. Поэтому от нейтронной пористости переходят сразу к открытой компенсируя это самое влияние глин (и объём связанной воды и молекулярную структуру).

softland пишет:
 

Посмотрел "Вендельштейн, Резванов, Геофизические методы определения параметров нефтегазовых коллекторов, 1978". На стр 121 нашел "Определение пористости по данным двухзондовых приборов нейтроннных методов". Получается: Iмз/Iбз = a (1 + b Kп + c Kп^2), где а, b, c — 0.8, 10, 3.75  для известняков; 1, 11, 11 для доломитов; 0.7, 9.5, 0 для песчаников. 

Как думаете это то что надо?

Это формула для подсчёта водородосодержания по соотношению счёта двух зондов для какого-то конкретного прибора с коэффициентами для разных матриц. Может быть СРК-1. Иными словами это опять же нейтронная пористость. 

softland 280 12
Ноя 11 #19

Я постараюсь стрясти с исполнителей объяснения про представленную кривую.

Кроме того, скоро будет керн, там и увижу всё Cool

Как получится здесь выложу.

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #20

Коллеги - мога быть кто подскажет какая зависимость для палетки "Зависимость параметра ∆НГК от пористости известняков,
НГК-60 (прибор ДРСТ-3),(ВНИИЯГГ)"?

есть сама палетка в картинке. Нужно посчитать по ней пористость...сижу вот думаю чего делать. Хоть цифруй и сплайнами в Петреле реализовывай.

kochichiro 943 14
Июл 13 #21

Вот здесь - http://www.spec2000.net/17-russian.htm приводят следующую зависимость для НГК-60

PHIN = - 0.0872 + 531 / NEUT + 51100 / (NEUT^2)

Where:
  NEUT = neutron count rate (counts (impulses) per second)

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #22

зависимость вышал та жен самая что и была приведена выше

для СРК-01 зонд НГК-60 используется зависимость Кп_изв(НГК) = -8,72 + (53,1/Jng)+ (5.11/Jng^2)

ТОлько что то непонятно - Jng это собственно каротаж или всё таки двойной разностный по НГК?
Если судить по Вашей формуле от Грейна - то речь о собственно каротаже. Но если реализовать в прямую эту формулу - то при диапозне НГК от 1 до 3  у.е. выходят какие то несуразные значения.
Нужно у.е от НГК перевести во что то иное? или я что то не то делаю?

kochichiro 943 14
Июл 13 #23

От условных единиц надо перейти к скорости счета, в шапке каротажки должно быть указано соответствие 1 условной единицы скорости счета. 

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #24

ну вот смотрите что сейчас есть -

RAU.                                   5200: Коэффициент перехода НГК (усл.ед/имп/мин)
TPNLNGK.                             12: Постоянная времени НГК
SPEED.                              300: Скорость записи (м/ч)
NGK .usl.ed                               : ,997,,60,Pu-Be,4677,3,0

по скоростям счета ничего не вижу.
дальше рыть?
 

kochichiro 943 14
Июл 13 #25

В вашем случае, 5200 имп/мин - это и есть скорость счета, т.е. 1 у.е. - 5200 имп/мин. Но тут проблема в другом Крейн при переводе наших учебников недопонял, что график который там приведен не в скорости счета, а как раз таки в условных единицах. Вот собственно этот график

 

kochichiro 943 14
Июл 13 #26

то есть в вашем случае надо взять и подставить показания в у.е. в выражение Кп_изв(НГК) = -8,72 + (53,1/Jng)+ (5.11/Jng^2) на выходе получите пористость в процентах, т.е. для 1 у.е. получится
Кп = 49,49 %, а для 3 у.е. = 9,55 %.
 

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #27

эх....палетки то картиночные у меня есть. Правда от двойного разностного.

Я хотел все таки формульно решить.

Вот и думал как данную палетку реализовать математически. Оказалось что как то сложновато усё. 
Даже переводя  из уёв в импульсы и подставляя в выше означенные формулы результата не достиг.....   хмуро...
 

kochichiro 943 14
Июл 13 #28

А так понимаю, по верхнему/нижнему пределу не подходит? Может имеет смысл тогда по методу двух опорных пластов?

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #29

kochichiro пишет:
то есть в вашем случае надо взять и подставить показания в у.е. в выражение Кп_изв(НГК) = -8,72 + (53,1/Jng)+ (5.11/Jng^2) на выходе получите пористость в процентах, т.е. для 1 у.е. получится
Кп = 49,49 %, а для 3 у.е. = 9,55 %.
 

хехехе)))
т на кой болт мы огород городили? нужно было  ваааще выходит тупо ставлять)))
А мы тут двойной разностный, импульсы в уе))))  Эх.... опа рашын стайл!

да не... в том то и дело что нет собственно каких то пределов. Керна нет. Месторождение копеешное в закромах родины с 1963 по 2012 год чалилось. Вот отчеты 1963 года читаю осмысливаю)))))  Попробую по такой методике посчитать, посмотрим. чего выдет. О результатах сообщу))

Петя Ботев 968 9
Июл 13 #30

хе-хе)) сообщаю о результатах -
все таки выцыганил кой какие данные по керну. Используя данную регрессию, поправленную за глинистость - получили весьма и весьма приличную корреляцию по пористости. Так что метод работает!!!!

vaque 404 13
Окт 18 #31

Петя Ботев пишет:
хе-хе)) сообщаю о результатах -
все таки выцыганил кой какие данные по керну. Используя данную регрессию, поправленную за глинистость - получили весьма и весьма приличную корреляцию по пористости. Так что метод работает!!!!

А поправку за глинистость как вы вводили:?

Сейчас работаю с карбонатами.

Сильно большое расходение данных НГК и Кпор по керну..

 

vaque 404 13
Окт 18 #32

Получается что аппаратура СРК что ДРСТ, палетка одинаковая будет?

vaque 404 13
Ноя 18 #33

Итак исходя из предварительно информации (весьма не точной) прибора типа ДРСТ-1(или 3)  вроде без разницы и литуратуры типа с.с. Итенберг Интерпертация разультатов каротажа сложных коллекторов за 1984г. (используесят рис. 75 стр 134) удалось провести следующие операции.

имея данные каверномера,и оценив пористость, привести показания НГК к единому диаметру в 190 мм.

далее на всех опорных скважинах нормализовать значения мин максимум кривой НГК на мин мак- выбранной скважины. Конечно необходимо наличие подобных отложений (у меня глинистые прослои и плотные пород типа ангидрита).

Далее уже по зависимости от выбранной скважины (керн-ГИС) производится расчет поритости для всех участвующих скважин.

конечно верхние интервалы с диаметрами от 400 мм в поле интереса не попадают, так как величина поправки в них должна быть значительно больше и в книге не описана . И более того за частую величина значения в этих интервала выходит за рамки регистрируемых (от  7 и до 11 UE) ( интервалы солей_).

 

 

 

vaque 404 13
Ноя 20 #34

Петя Ботев пишет:
Коллеги - мога быть кто подскажет какая зависимость для палетки "Зависимость параметра ∆НГК от пористости известняков,
НГК-60 (прибор ДРСТ-3),(ВНИИЯГГ)"?

 

есть сама палетка в картинке. Нужно посчитать по ней пористость...сижу вот думаю чего делать. Хоть цифруй и сплайнами в Петреле реализовывай.

 

Вот кстати Албом палекто ВНИИЯГГ, только это совсем не альбом, а рекомендациИ, а палетки уже как приложение.

https://www.geokniga.org/books/17962

Go to top