Coal Bed Methane - Метан Угольных пластов

Последнее сообщение
Eliza 114 12
Фев 08

Коллеги, если кто сталкивался с ГРП метано-угольных пластов, напишите, пожалуйста в личку.

Stroncz 542 11
Фев 08 #1

Eliza пишет:

Коллеги, если кто сталкивался с ГРП метано-угольных пластов, напишите, пожалуйста в личку.


А в каком регионе где находятся такие объекты?

Валерий Афанасьев 335 10
Фев 08 #2

Stroncz пишет:

А в каком регионе где находятся такие объекты?


В России - пытались (м.б. и до сих пор пытаются) морочить эту тему в Кузбассе, недалеко от Новокузнецка. В мире - пытались во многих странах. Коммерчески успешными оказались лишь проекты в Австралии и в Аппалачах (США).

ЗЫ: Таких словей - "метано-угольные" пласты вообще-то в русском языке нет. Потому как бессмыслица. Метан всегда присутствует в угольных пластах. Другое дело, что (пытаться) добывать его имеет смысл лишь при определенной газонасыщенности.

Stroncz 542 11
Фев 08 #3

Интересно, что являлось одной из основных причин неудач ГРП на таких объекта? В самой технологии вряд ли должен быть косяк потому что она уже 5 десятков лет как обкатывается. Может быть причина в небольших объемах газового резервуара и/или слишком большой размазанности по площади? Кстати, речь ведь идет о небольших глубинах (< 1500 м)? Тогда там трещина может быть вообще горизонтальной

Валерий Афанасьев 335 10
Фев 08 #4

Stroncz пишет:

Интересно, что являлось одной из основных причин неудач ГРП на таких объекта? В самой технологии вряд ли должен быть косяк потому что она уже 5 десятков лет как обкатывается. Может быть причина в небольших объемах газового резервуара и/или слишком большой размазанности по площади? Кстати, речь ведь идет о небольших глубинах (< 1500 м)? Тогда там трещина может быть вообще горизонтальной


А откуда известно, что ГРП на угольных пластах в основном были неудачными?

Что такое "газовый резервуар"?

Я могу лишь гадать, что сложности таких ГРП обусловлены очень низкой механической прочностью + хрупкостью такой породы, как каменный уголь => проблемы с удержанием трещины. Жаль, в свое время не расспросил специалиста по ГРП угольных пластов.

Eliza 114 12
Авг 11 #5

Спсибо за поправку в отношении русского языка. Лучше поздно, чем никогда... В личку никто из спецов по этому вопросу не написал, а сообщения на форму я пропустила.Как мне кажется, само сочетание таки имеет смысл, дабы отличать угольные пласты с малым содержанием метана и углем как объектом разработки от угольных пластов, где уже объектом разработки становится метан. Может,  не существует в русском языке такого сочетания в силу того, что не ведутся такие разработки? черт его знает....

Павел - 25 169 10
Авг 11 #6

Пару лет назад проектом разработки метана из угольных месторождений занимались в ОАО Промгаз (проектная дочка Газпрома). подробностей незнаю, ищи сам :) 

staranton 14 8
Ноя 12 #7

Подобные исследования до сих пор продолжаются, есть открытые публикации по эксплуатации Талдинского месторождения на Кузбассе

SmirnovVN 241 9
Ноя 12 #8

да, да,

есть кое-какие данные в книге:

Карасевич A.M., Земцова Д.П., Никитин A.A. Сейсморазведка при изучении метаноугольного разреза.

Инженер 171 10
Ноя 12 #9

Угольные пласты на Кузбассе до сих пор исследуют?

Участвовал в работе одной по оценки проницаемости, на память лежит она в пределах 0.5-2 мД.

Рвутся пласты конечно на ура, делали инжект-тесты при помощи бытовой минимойки Кёрхер )))

Stroncz 542 11
Ноя 12 #10

"бытовая минимойка Кёрхер" - это круто! Интересно, на поверхности какое было давление? С каким расходом тест качали?

Инженер 171 10
Ноя 12 #11

Давление так даже и не вспомню, минимойка среднего класса вроде 120 очков держит.

А по рассходу от 100 до 500 л/ч при этом 100 л/ч хватало за глаза.

Stroncz 542 11
Ноя 12 #12

там наверное по расходу не часы, а минуты, а то уж больно крохотный расход получается

Инженер 171 10
Ноя 12 #13

Разрыв просходит очень быстро, т.е начало закачки и раскрытие буквало сразу же. Смена режима закачки увеличивает раскрытие трещины, при этом забойное давление практически не изменяется. Делали расход порядка 50 л/ч, тогда есть какое-то постепенное увеличение и то не на всех пластах. 

CBM 38 6
Ноя 12 #14

ИНЖЕНЕР, в ветке http://www.petroleumengineers.ru/node/3419, в последних сообщениях выложено исследование угольного пласта (инжект-тест)... Прокоментируй, пож-та, чем можно объяснить рост производной?

PetroStalker 99 10
Ноя 12 #15

Тоже заинтересовал этот вопрос. Я так понял что флагман сейчас в России по этому делу Кузбасс. Кто-нибудь имеет представлене как они бурят, цементирут, осваисвают скважины? Технологическая успешность и ньюансы графика закачки ГРП, объемы проппанта и жидкости? Можно в личку - в замен тоже могу поделиться инфой по данному вопросу.

Инженер 171 10
Ноя 12 #16

Бурят плохо, кто бурил в 2010 году не помню, но стенки обваленые капец...

В итоге добывают они газированную воду, дебит газа в 10 тыс м3/сут считается хорошей скважиной...

А да, денег у них еще вечно не было, может сейчас лучше.  

Antalik 1414 12
Ноя 12 #17

Инженер пишет:

Бурят плохо, кто бурил в 2010 году не помню, но стенки обваленые капец...

В итоге добывают они газированную воду, дебит газа в 10 тыс м3/сут считается хорошей скважиной...

А да, денег у них еще вечно не было, может сейчас лучше.  

Так и должно быть.

Each well goes through a similar life cycle although the length of the cycle and its individual stages can vary.

  • dewatering stage: more water is produced than methane, but the volume of methane increases and water decreases
  • production stage: produced water steadily declines, methane production remains fairly stable
  • declining stage: low water production low with decreasing methane production

Для первой стадии - dewatering - 2 года обычное значение 

Dorzhi 877 12
Ноя 12 #18

интересно, а обводненность почему падает?

Antalik 1414 12
Ноя 12 #19

Кончается вода Cool

Там природа запасов газа совсем другая. Storage mechanism - основные запасы газа находятся не в поровом пространстве (пористость очень низкая у углей), а абсорбированы на поверхности углей (поверхность наоборот очень большая). 

На сайте Fekete есть отличные лекции по 40 минут каждая на тему CBM:

  

Dorzhi 877 12
Ноя 12 #20

спасибо, поизучаю

mishgan 130 11
Ноя 12 #21

давным давно обсчитывал модельки с целью понять потенциал добычи метана после бурения первых 4 скважин на талдинской площади. Насколько помню дебит по моделькам доходил максимум до 50 тыс. Причем в лучшем случае через годик, зависит от темпов отбора воды (падения пластового давления), и, соответственно, от кривой сорбции. Товарищам из головной компании сложно было понять, как это так добычу нужно ждать. Почему не сразу, и почему такой маленький дебит :) 

А вообще, потенциал нетрадиционных газов и нефтей в раше почти полностью упирается в стоимость бурения и заканчивания. И здоровой конкуренции в этих областях. Шлюм с промгаза содрал десять шкур за кузбас, не забыв нафакапить при этом. 

Инженер 171 10
Ноя 12 #22

Мы тоже им предлагали модельки сделать, но чет у них с деньгами туго было, ограничились интерпретацией ГДИС и частичной супервизией исследований, при этом во время исследований всё время какая-то ерунда у них случалась, то одно выйдет из строя, то другое не держит. Замер приёмистости при закачке  наклодным расходомером + вертушка от бытового счетчика воды :)

Где-то были две книжки по угольным пластам, естественно на английском, посмотрю может найду и выложу

volvlad 2081 12
Ноя 12 #23

К тому же в России,большая часть нетрадиционного газа, в основном CBM, а не shale gas

FullChaos 875 11
Ноя 12 #24

В последнем докладе И.И.Нестерова ресурсы ОВ в земной коре оцениваются как:

-газ в углях 0,24*10^15 тонн

-газ в сланцах 0,38*10^15 тонн

-газ в плотных коллекторах 2,03*10^15 тонн

-газогидраты 4,14*10^15 тонн

По жизни Иван Иванович оптимист, но если даже ополовинить, то цифры впечатляющие.

Stroncz 542 11
Ноя 12 #25

Всего-то на 66 порядков меньше числа атомов во Вселенной

volvlad 2081 12
Ноя 12 #26

FullChaos

Возможно даже больше чем ополовинить, тем более тут про ресурсы, большая часть из которых запасами не станет.
Взять ту же Европу и всю шумиху со сланцевым газом, дешевого и масштабного бурения как в штатах тут не предвидится (ну в ближайшем будущем точно).

 

CBM 38 6
Ноя 12 #27

По ссылке выложен журнал по текущему состоянию дел в этой отрасли: http://www.4shared.com/office/og2THybC/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0...

От себя лишь, могу добавить следующе:

на сегодняйший день пробурены более 30 скважин для добычи метана из угольных пласто, две из которых наклонно направленные и 20 скважин находится в пробной эксплуатации... В десяти скважинах проводятся геолого-технические мероприятия по увеличению газоотдачи (ГРП)...

Сейчас идет бурение двух горизонтальных скважин, которые будут эксплуатироваться по технологии (на рисунке в ГП стр. 11).

На следующий год уже намечено бурение первых эксплуатационных скважин (наклонно направленные)...

 

FullChaos 875 11
Ноя 12 #28

Это я к тому, что ресурсов ещё очень много, потомкам будет над чем поломать голову, и безусловно технологии будут найдены, ведь ещё 30 лет назад никто и не думал добывать нефть/газ из коллекторов проницаемостью менее 1 мД.

А на наш век хватит традицонных ресурсов. На мой, возможно далекий от истины, взгляд, сегодня все потуги с нетрадицонными ресурсами лишь игра на коньюктуру рынка.

Dorzhi 877 12
Ноя 12 #29

а че это газ в тоннах измеряется?

FullChaos 875 11
Ноя 12 #30

Это ОВ - органическое вещество в тоннах. Есть ещё цифры по содержанию водорода и углерода тоже в тоннах, но перепечатывать лень.

CBM 38 6
Ноя 12 #31

Здесь все исторчески сложилось, что его измеряют в м3/т: во-первых количество метана, поскольку основная масса содежится не в свободном (порово-трещинном), а в сорбированном состоянии, которое зависит от плотности, влажности и зольности угля (не объемные единицы), во-вторых вооьще вся терминология (включая термины метаноносность) были заложены шахтерами, поэтому все государственные документы и приказы у шахтеров заточены на содержание метана на тонну сухой беззольной массы угля.

К примеру:

Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. N 315 "О допустимых нормах содержания взрывоопасных газов (метана) в шахте, угольных пластах и выработанном пространстве, при превышении которых дегазация является обязательной":

Дегазация угольного пласта обязательна, когда природная метаноносность пласта превышает 13 куб. м/т сухой беззольной массы и работами по вентиляции невозможно обеспечить содержание метана в  исходящей струе очистной горной выработки в размере менее 1 процента.

staranton 14 8
Дек 12 #33

А интересно, по какому принципу выбираются угольные пласты для гидроразрыва?

CBM 38 6
Янв 13 #34

  Президент России подписал Федеральный закон от 29 декабря 2012 года N 278-ФЗ, который с 1 января 2013 года вводит новый вид полезного ископаемого - метан угольных пластов - и освобождает добычу этого полезного ископаемого от налогообложения НДПИ.  Таким образом, закон устраняет неопределенность относительно уплаты налога в отношении метана угольных пластов, а также повышает заинтересованность угледобывающих компаний в освоении метанообильных и взрывоопасных угольных месторождений.

Bobby 163 12
Фев 13 #35

CBM пишет:

  Президент России подписал Федеральный закон от 29 декабря 2012 года N 278-ФЗ, который с 1 января 2013 года вводит новый вид полезного ископаемого - метан угольных пластов - и освобождает добычу этого полезного ископаемого от налогообложения НДПИ.  Таким образом, закон устраняет неопределенность относительно уплаты налога в отношении метана угольных пластов, а также повышает заинтересованность угледобывающих компаний в освоении метанообильных и взрывоопасных угольных месторождений.

хорошая новость. с учетом текущих цен на газ для населения 80-139 долл за тыс .м3, и с перспективой роста цена на 15% каждый год, у Кузбасса все больше шансов запустить промышленную добычу метана (не считая ОПР и начало добычи на Талдинской и Нарыкско-Осташкинской площадях)

CBM 38 6
Фев 13 #36

Ну да, не плохая новость, практически от всех налогов ушли, до этого были введены следующие льготы (Законы Кемеровской области):

“1. Юридические лица, осуществляющие проведение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, опытно-промышленных и проектных работ геологического профиля, связанных с опытно- промышленной добычей метана из угольных пластов, освобождаются от уплаты следующих налогов в части:

земельного налога за земли, используемые в целях проведения работ, связанных с опытно-промышленной добычей метана из угольных пластов;

налога на имущество организаций от имущества, используемого при проведении научно-исследовательских, опытно-конструкторских, опытно- промышленных и проектных работ геологического профиля, связанных с опытно-промышленной добычей метана из угольных пластов.

2. Ставку налога на прибыль организаций для юридических лиц, осуществляющих проведение научно-исследовательских, опытно- конструкторских, опытно-промышленных и проектных работ геологического профиля, связанных с опытно-промышленной добычей метана из угольных пластов, подлежащего зачислению в областной бюджет, уменьшить до размера 13 процентов от прибыли, полученной при проведении научно-исследовательских, опытно-конструкторских, опытно-промышленных и проектных работ геологического профиля, связанных с опытно-промышленной добычей метана из угольных пластов

vaque 363 10
Фев 13 #37

Интересно, у нас этим академик занялся, В кемеровском филиале академии.

Не спроста это он:)

Stroncz 542 11
Фев 13 #38

vaque пишет:

В кемеровском филиале академии.

Институт угля СО РАН?

wellpoint 62 6
Фев 13 #39

vaque пишет:

Интересно, у нас этим академик занялся, В кемеровском филиале академии.

Не спроста это он:)

А мне интересно, что вы имеете в виду под словом "... занялся ...". Институты по изучению проблем угольных пластов существуют в России уже по почти 100 лет... Если в целом о проекте по метану - то в России пока академикам из инстиутов угля ничего не интересно, на различных семинарах и конференциях бывал и слышал такие выводы, что из угля нельзя добывать метан в промышленных масштабах, что все за бугром тупые, что метан и сланец добывают только на бумаге, типа спекуляции на рынке акций, а им в ответ вопрос - зачем пробурены сотни тысяч скважин и выполнены операции ГРП (колчиеством не меньше) - типа воду добывать???

Еще хочется сказать про академиков: начинать (в прямом смысле этого слова) заниматься этой проблемой уже мне кажется  поздновато... Пора реализовывать мысли и технологии...Поскольку западные компании пытаются влезть в этот проект и занять нишу, сейчас Австралы активно зондируют и выходят на российский рынок, Шелл тоже стал претендовать на ... Посмотрим получится что-нибудь у них...

vaque 363 10
Фев 13 #40

wellpoint пишет:

А мне интересно, что вы имеете в виду под словом "... занялся ...".

занялся= возглавил.  Но я думаю тут больше интерес в получении топлива из угля, чем добыча попутного газа. 

vaque 363 10
Фев 13 #41

Stroncz пишет:

vaque пишет:

В кемеровском филиале академии.

Институт угля СО РАН?

http://www.kemsc.ru/ вроде не совсем.

Bobby 163 12
Фев 13 #42

Eliza, прошло 4 года с момента создания Вами топика - хотелось бы узнать, удалось ли Вам провести практически ГРП в углях и  какой фрак Вы провели - азотный или на проппанте? Почему выбран именно тот или другой? каков дебит? можно в личку, если Вам так удобно

Bobby 163 12
Фев 13 #43

а кто из присутствующих конкретно занимается технологией СВМ?

CBM 38 6
Фев 13 #44

Разработкой CBM в России занимается Газпром... А по конкретным вопросам и технологиям можете писать в личку ...

Павел - 25 169 10
Фев 13 #46

Благодарствуем. Весьма любопытно. 

niksam 56 8
Апр 13 #47

слышал что в Новокузнецке рвут угольные пласты

Барон 90 8
Апр 13 #48

Stroncz пишет:

"бытовая минимойка Кёрхер" - это круто! Интересно, на поверхности какое было давление? С каким расходом тест качали? По стакану на глаз!!!

CBM 38 6
Апр 13 #49

niksam пишет:
слышал что в Новокузнецке рвут угольные пласты

На сегоднящний день отработано более 250 объектов, при этом технологии ГРП только совершенствуются при интенсификации угольных пластов, уже опробывали ГРП на ГНКТ, на воде с добавлением KCL и др. Пласты рвут каждый день, причем технологии по отработке ГРП будет только совершенствоваться... Нужно отметить, что угольные пласты обладают особенностями как  по физ. мех. свойствам, так и по фильтрационно-емкостным характеристикам,поэтому по опыту применения разичных техологий по увлечинию газоотдачи из угольных пластов можно наблюдать, что даже  у ведущих мировых компаний по проведению ГТМ возникают масса проблем...

Барон 90 8
Апр 13 #50

CBM пишет:
niksam пишет:
слышал что в Новокузнецке рвут угольные пласты

На сегоднящний день отработано более 250 объектов, при этом технологии ГРП только совершенствуются при интенсификации угольных пластов, уже опробывали ГРП на ГНКТ, на воде с добавлением KCL и др. Пласты рвут каждый день, причем технологии по отработке ГРП будет только совершенствоваться... Нужно отметить, что угольные пласты обладают особенностями как  по физ. мех. свойствам, так и по фильтрационно-емкостным характеристикам,поэтому по опыту применения разичных техологий по увлечинию газоотдачи из угольных пластов можно наблюдать, что даже  у ведущих мировых компаний по проведению ГТМ возникают масса проблем...

НЕ ГРПшник но оставлю свое мнение , вот все говорят что отрабатывается или улучшается технология , все это гон,потому что есть технология ,это кардинально отработанный метод проведения работ либо чего другого. В самом принципе не правильно трактуется понятие. Вот правильно было бы , что при проведении ГРП на МУП применяются и усовершенствуются жидкости , но не сам принцип работы. 
Оно конечно понятно, там сверху, что насос качает , лопата копает, хотя последней можно и по горбу врезать.
Вот с чем соглашусь так это с тем что ,для увеличения газоотдачи да в общем не только , и при составлении ГТМ и при реализации его много проблем. Правда проблемы эти связаны с политикой в самой компании, мало виденья зато много хотелок .

Страницы

Go to top