Шахты и бажен, нефть и сланцы, а также вопрос знатокам

Последнее сообщение
Иван С. 135 10
Авг 13

Про бажен на форуме немало было написано, и за пределами форума эту тему мусолит чуть ли не каждый первый. Но все-таки, коль уж сегодня в мире много говорят про сланцы, возник такой вопрос.

Возможно ли сегодня добывать нефть из баженовской свиты шахтным способом и сколько это будет стоить?

С одной стороны, поскольку бажен находится непосредственно над юрскими отложениями, то глубина шахт должна достигать, как правило, не менее 2500 м. Но в мире есть шахты-уникумы глубиной 3800, 3900, 4500, 5000 м. Правда, на этих шахтах добывают золото, что видимо отбивает стоимость постройки. Из недобывающих золото самая глубокая - угольная (1546 м).  Большой проблемой в строительстве шахты именно на бажен может стать и авпд, авпт.
http://dekatop.com/archives/2854

Вообще же, сланцы в СССР шахтным способом добывались. То есть добывались сама порода и путем термического разложения в результате пиролиза извлекалась нефть. Об этом есть и в книжке Сургучева "Вторичные и третичные методы..." Глубины этих шахт я не нашел, но думаю не более 200-300 м.

Интересный факт отсюда
http://nikolino.livejournal.com/1198436.html
...Из тонны обогащенного нефтью сланца с использованием последних технологий пиролиза удается извлекать лишь 0,5-1,25 барреля сланцевой нефти.

Таким образом, технический вопрос теоретически решить можно. Встает вопрос экономический. Если такую шахту построить, то сколько будет средняя себестоимость нефти? Чтобы сделать даже приблизительные расчеты нужно хоть что-то знать про горные выработки. Например, сколько шахт нужно на площадь, что делать с авпд, авпт и сколько это будет стоить, сколько с одной шахты может добываться керогена? Сколько будет стоить процесс извлечения нефти из керогена? У кого есть какие соображения, пожалуйста, отпишитесь.

Rhino 536 10
Авг 13 #1

Считаю, что с текущим положением дел в минерально-сырьевой базе РФ, а также ущербностью технологий и жаждой рубить бабла по-легкому, это направление бесперспективно, также как и сланцевый газ, также как и метан угольных пластов, также как и газогидраты. Не занимайтесь ерундой. 

Иван С. 135 10
Авг 13 #2

Вопрос о перспективности никто не поднимал. Вопрос в другом "Возможно ли?" и "сколько будет стоить будет себестоимость барреля?".

Rhino 536 10
Авг 13 #3

Читал в какой-то книге, что в Союзе добывали в Коми шахтным способом. Ярегское, если память не изменяет, месторождение. 

Иван С. 135 10
Авг 13 #4

Rhino пишет:
Читал в какой-то книге, что в Союзе добывали в Коми шахтным способом. Ярегское, если память не изменяет, месторождение. 

Да, про Ярегу много написано. Там и до сих пор добывают. И экспериментов много было разных, только глубины там небольшие, порядка 200 м. И порода- песчаник, а не сланцы. Когда был в Ухте, обратил внимание, что местные говорят о нем чуть ли не с придыханием.

sNeG 769 9
Авг 13 #5

А чем обычный способ нефти из бажена не угодил?

Иван С. 135 10
Авг 13 #6

sNeG пишет:
А чем обычный способ нефти из бажена не угодил?

В чем заключается обычный способ? Пробурить вертикальную скважину, дождаться истощения (в лучшем случае), закрыть и забыть?

volvlad 2117 12
Авг 13 #7

Иван С. пишет:
В чем заключается обычный способ? Пробурить вертикальную скважину, дождаться истощения (в лучшем случае), закрыть и забыть?

"Обычный" способ на сегодняшний день для этих залежей - горизонтальные скважины с многозонным ГРП

Иван С. 135 10
Авг 13 #8

Поправьте, если не прав. В пределах бажена вроде еще нет ни одной гс с многозонным грп. ГС, помнится, бурили, но результат был отрицательным.

Rhino 536 10
Авг 13 #9

есть. на Салыме. знаю только по- наслышке. Вроде есть на приобке.
 Бажен рвали в разведке на Уренгое. Видел. и даже учавствовал по роду деятельности (ПГИ при испытании). 

Rhino 536 10
Авг 13 #10

Похоже Иван невнимательно на форуме ветки касательно бажена читал. Была тема про скважину и многозонный фрак на Салыме. Там еще дебиты бешеные были. 

Иван С. 135 10
Авг 13 #11

Rhino пишет:
есть. на Салыме. знаю только по- наслышке. Вроде есть на приобке.
 Бажен рвали в разведке на Уренгое. Видел. и даже учавствовал по роду деятельности (ПГИ при испытании). 

Разведка- не то. Насчет Салыма, посмотрю. однако на Салыме и у вс были бешеные дебиты до поры до времени, правда не у всех

Rhino 536 10
Авг 13 #12

а чем разведка не угодила? 

Rhino 536 10
Авг 13 #14

чисто по секрету - бажен бажену  таки рознь в Зап Сиб, на Ямале и на Гыдане. 

Rhino 536 10
Авг 13 #15

да понятно, что разведка не гс, но если в ней сделали грп на интересующий Вас объект, провели испытания, проделали кучу исследований, определили петрофизические и энергетические характеристики, это не показатель чтоли? Жалко, нету каротажа с нее, там много чего интересного было. 

sNeG 769 9
Авг 13 #16

Не видел в теме про бажен результатов по скажинам на салыме, у кого есть какие нибудь данные про две новые скважины горизонтальные с мульти ГРП?

Иван С. 135 10
Авг 13 #17

 Горизонтальная скважина после одностадийного фрака дала больше 100 кубов.

Из конкретных цифр нашел только вышеприведенную цитату на форуме, ну и еще эту.

Речь идет про сам Бажен.
Как правило такие пласты, действительно разрабатываются горизонтальными скважинами с длиной ствола около 1000м, + куча ГРП. Стартовые дебиты высокие, затем очень быстрый деклайн, и добыча на стабильном режиме. Если бурить и рвать достаточно быстро и недорого, проект получается очень привлекательным. (volvlad)

Никакой конкретики пока не нашел, ну да и бог с ним. Для этого диалога есть замечательная тема. Если, конечно, кто владеет информацией, то поделитесь.
http://www.petroleumengineers.ru/node/5698

Все-таки про шахты тоже интересно.

DimA1234 249 12
Авг 13 #18

В теории - можно.
Я, правда, на такую глубину не полезу ни за что.

Вопрос в потребителе.
Баженовый сланец (как и любой другой) можно сжигать только в специальных печах, приспособленных именно для этого.
"Выжимать" нефть из и так дорогущего сланца из шахты никто не будет - будут кидать в топку напрямую.
Значит, нужно либо строить ТЭЦ спецом под "баженовский" сланец (которые в Западной Сибири никому не нужны, ибо есть газ), либо грузить всё это хозяйство на паровозы и везти не пойми куда.

Что касательно скважин на бажен, думаю, нужно бурить вертикалки, ставить ШГН, и неспеша черпать по ведру в сутки. Конечный накопленный отбор будет сравним (а то и больше) с горизонталкой+мультиГРП, а вот разведанность бажена при таком подходе вырастет на порядок, ибо скважин нужно будет много. Ну и риск на каждую отдельную скважину гораздо меньше, чем для горизонталок - промахнулся, да и хрен с ним, для геологов информация не лишней не будет, отрицательный результат - тоже результат.

FullChaos 875 11
Авг 13 #19

Там внизу немного жарковато (местами под сотку), загазовано, что не продохнуть и слегка радиоактивно. Кто полезет?

sNeG 769 9
Авг 13 #20

Китайцы! они наше все! и шахты можно узкую)))

Иван С. 135 10
Авг 13 #21

Насчет некоторых опасностей, цитата отсюда
http://samogo.net/articles.php?id=890

Самая глубокая шахта, носит название Таутона и находится в 50 км юго-западнее Йоханнесбурга. С 1957 по 1962 год шло её строительство. Сейчас там работают приблизительно 6000 шахтёров. В клети главного ствола шахты Таутона могут поместиться 120 человек. Шахта считается опасной, так как в этой местности нередки землетрясения.

Каждый год на ней гибнут около 5 шахтёров. В самом глубоком месте шахты воздух прогревается выше 550С, который остужают до 280С с помощью мощной вентиляции. За всё время работы на ней добыли около 1200 тонн золота.

И вот в середине июля 2007 года на Таутоне была достигнута глубина 3778 метров. Рекордная глубина была зафиксирована и занесена в Книгу рекордов Гиннеса.
 

Vzhyk 68 8
Авг 13 #22

Да что  мы спорим , коллеги ,

 Вот тут  Иксперды   посидели на  даче  и все   по полочкам 

 Про  шахты  кстсит тоже  ))
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html
"Сланцевый газ — другой природы. Он залегает очень глубоко (от 1.5 до 4.5 км), но не клубится там в одном месте, а мелко разбросан в слоях пород."

"Наконец делают гидроразрыв — в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы, и затем (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) по всей длине горизонтальной части шахты в ее стенках появляются сотни змеящихся трещин во все стороны в толщу сланца."

"Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально"

 Ну  и так  далее ... приношу  извинения  за   несерьезность - но  уж сильно   улыбнуло  (  Может уже  обсуждали  тогде   еше  раз сорри )

Иван С. 135 10
Авг 13 #23

А все оказалось очень просто ) Достаточно скважину назвать шахтой и сразу все проблемы отпадают

Vzhyk 68 8
Авг 13 #24

А если "сверлить"  а не  бурить  то  это гораздо выгодней и рентабельно   даже если  газ не "клубится"  в  "чугунном   баллоне"

 Статейку  надо на цитаты  разбирать )

Хотя  , это примета   времени , только  ленивый  нынче  не  кропает нефтегазовой  аналитики  на  уровне   , подобном  этой статье  . И  вы  будете  смеятся,  сколько на просторах Тырнета  ссылок с умным  видом  на   этот  бред ( Каганова)  с  комментариям а -ля "толковая  статья " , " серъезный анализ" , "Пипец  газпрому "  и так  далее  )))

kochichiro 916 12
Авг 13 #25

Ну пипец газрому может наступить только от самого газпрома, но никак не от сланцевого газа. Касательно всех этих нетрадиционных источников, видел недавно тендер гапрома на повторный гидроразрыв метаноугольных пластов в кузбассе и последующее гди. Вроде по результатам должны решать что делать с этим "счастьем" дальше. Видимо при наличии в стране громадных запасов нормального газа результаты анконвеншинал не впечатлили.

Vladimir_K 73 6
Авг 13 #26

В горизонтах высок шанс аварии как в процессе проходки так и при ГРП, можно конечно
списать на отработку технологии...

Vladimir_K 73 6
Авг 13 #27

Вон у Хантоса Р-153 расположенная в разломном узле 5 месяц 80 тонн/сут., стабилизация предпологается на 75 тонн/сут.
http://energo-news.ru/archives/111838

vak 208 5
Мар 14 #28

А как сочетается шахта и АВПД?

Go to top