Деконволюция каротажа и Хабаровские задумки.

Последнее сообщение
Петя Ботев 672 7
Окт 13

Товарищи коллеги! Кого с прошедшим праздничком, кому просто доброго дня.
Кто нибудь был на лекции Хабарова по его чудесам по Самотлору?
Интересуют вот эти радости из анонса -

Элементами этого нового подхода явились: многопараметрическая нормализация ГИС; повышение разрешающей способности каротажа (деконволюция); комплексная методика пористости; прогноз проницаемости с учетом литологии; интегрированная модель капиллярной насыщенности, дополняющая электрическую модель насыщения; аппроксимация результатов экспериментов фазовых проницаемостей и многое другое.

Прежде всего алгортмы деконволюции интересны и что за многопараметрчиеская нормализация.
Может вообще у кого какие материалы именно с этой лекции есть?

 

Гоша 1183 12
Окт 13 #1

Русский язык настолько богат, что без формул (и, вероятнее всего, бутылки) не разберешься, что чем обозвали...

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #2

так как раз они родимые формулы то и нужны))

Vzhyk 68 9
Окт 13 #3

 Ой аккуртнее с  деконволюцией - идея то  махрово старая  если что  - просто то Алексей   уж очень ее  любит )))
 но естественно  будучи  чисто математическим "фильтром"   декон  будет  поднимать все   шуми   и огрехи оцифровки
 не панацея  к сож  для тонкослоистого разреза  и из Г  конфетку не  делает
 формулы все  в  инете есть лет 20 как  если не  больше

 многопараметрическиу  зависисмости и прочее   тоже   сто лет как используются  и иногда  работают, хотя  по мне  лично  все  таки   системная  петроофизическая  модель  а - ля  Элан  как раз сочетает в себе  все преимущества  многомерных связей.
 Ну  в обшем  если поискать  то по каждой из  тем  то  много и давно  чего написано  - а  посмотреть  компиляцию и практич  применение   конечно  неплохо
 
Но  справедивости  ради  стоит отметить что в  некотрых случаях   положительный  эффект  от  декона  есть

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #4

ну так посоветуйте где в инете то искать! на прямые запросы ничего нужно не находится.

Vzhyk 68 9
Окт 13 #5

  например  "Cusp  deconvolution"
 на  oneptro   есть  немало но не  знаю как  у вас с  доступом
 

Гоша 1183 12
Окт 13 #6

Кстати, "повышение разрешающей способности каротажа" - это должно быть на аппаратном уровне :) Петя, откуда эта цитата?

... погуглил cusp - нашел автореферат.
 

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #7

это цитата из приглашения на данное мероприятие -

Лекция 5.
Самотлор - Комплексное петрофизическое моделирование / Новый взгляд на старые данные
Хабаров А., Глебов А., Уткин А., ТННЦ, Роснефть

было это в сентябре. в Тюмени.

вот ссыль на его более ранние работы
http://dis.podelise.ru/text/index-23900.html
автореферат диссера. Там только общие слова без конкретики.

Vzhyk 68 9
Окт 13 #8

Гоша пишет:
Кстати, "повышение разрешающей способности каротажа" - это должно быть на аппаратном уровне :) Петя, откуда эта цитата?

... погуглил cusp - нашел автореферат.
 


 например
http://www.onepetro.org/mslib/servlet/onepetropreview?id=SPWLA-1991-v32n6a4

  ну  дык  я  видел  что   в  ТННЦ   шлюмовский   плотностной  деконволвили  и п повышали разрешаюшую  )))
 а  так  то  да   я  об  том  же  да   разгоняет  пики  но что из  этого реалии а  что  шумы    это  большой  вопрос  - ну  и  как правило чудес не  бывает - хотя как  уже   говорил  видел когда  действительно  был положительный  эффект 
 

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #9

на ванпетро  денег хотят?  я верно понимаю?

Vzhyk 68 9
Окт 13 #10

 у некторых  компаний   есть  корпоративная  подписка )

Azz 11 5
Окт 13 #12

Пытали сделать подобное с плотностным каротажем на тонкослоистом разрезе. Когда подняли исходники записи плотностного выяснилось, что шаг квантования изначально 0.2 и никакой высокочастотной компоненты нет.
Статья: Хабаров А. В., Волокитин Я. Е., Боркент Э.-Я. Методика оценки пористости тонкослоистых пластов-коллекторов. // НТВ «Каротажник». 2009. Вып. 189. С. 129-143

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #13

спасибо всем откликнувшимся))) Статью в каротажнике нашел) и немного ещё....
буду разбираться.  Что то мне на первый взгляд ну вообще не нравится чего они там намудрили.

Vzhyk 68 9
Окт 13 #14

 п.1 - Чудес не  бывает

п.2 - Если чудеса  случаются  - см. п.1

 

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #15

doc00315320131017150454_001.jpg

Это вырезка из каротажника. Вот так деконволировать предлагают ГГКП. Не савсем очевидно - как выбирать коэфф. усиления? сколько итераций?  Что подразумеваетсо под "квантом"? это одно значение массива или вест массив на i-ой итерации? Ну и технически это в чем реализовывали то? В стандартном петрофизическом софте я не савсем вижу возможностей, в экселе в таблицах как то громоздко. Писать модуль в ВБА или другой среде?

Myp3uJIKA 219 12
Окт 13 #16

Петя Ботев пишет:

 Ну и технически это в чем реализовывали то? В стандартном петрофизическом софте я не савсем вижу возможностей, в экселе в таблицах как то громоздко. Писать модуль в ВБА или другой среде?

1. Все это легко делается (скриптуется) в Техлоге.
2. Проблема такой деконволюции в том, что каротаж конвертируется сам по себе без оглядки как на остальные методы, так и на физику метода. Это чисто математическая операция имеющая целью легализацию тех или иных геологических целей. 

Гоша 1183 12
Окт 13 #17

Мурзилка прав. 

i-1 и i+1 - это соседние точки массива каротажа, просто названные "квантами".

Число a (коэф-т усиления) - воля интерпретатора :)

А вообще, судя по этому описанию, "деконволюция" - операция, обратная "скользящему среднему" (например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%EB%FC%E7%FF%F9%E0%FF_%F1%F0%E5%E4%ED%FF%FF). Картинки там тоже есть.

SergeyT 89 6
Окт 13 #18

Петя Ботев пишет:
Элементами этого нового подхода явились: многопараметрическая нормализация ГИС; повышение разрешающей способности каротажа (деконволюция); комплексная методика пористости; прогноз проницаемости с учетом литологии; интегрированная модель капиллярной насыщенности, дополняющая электрическую модель насыщения; аппроксимация результатов экспериментов фазовых проницаемостей и многое другое.

Весь 189 выпуск журнала Каротажник посвящен этим темам - только разговор там о другом месторождении с кучей качественных данных - очень познавательно для не петрофизика

если найден весь номер, то помочь уже не чем))

vktr 126 6
Окт 13 #19

Петя Ботев пишет:
doc00315320131017150454_001.jpg

Это вырезка из каротажника. Вот так деконволировать предлагают ГГКП. Не савсем очевидно - как выбирать коэфф. усиления? сколько итераций?  Что подразумеваетсо под "квантом"? это одно значение массива или вест массив на i-ой итерации? Ну и технически это в чем реализовывали то? В стандартном петрофизическом софте я не савсем вижу возможностей, в экселе в таблицах как то громоздко. Писать модуль в ВБА или другой среде?

В техлоге все замечательно реализуется. Коэффициенты надо подбирать эмпирическим путем по скважинам с керном. Никаких итераций тут нет это итый элемент массива.
Наиболее качесвенный результаты дает альфа-процессинг, но это нужен каротаж шлюмовский. А в метожичке Петерсилье есть небольшой раздел посвещенный этому и методике sharp. Vzhyk не даст соврать.
 

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #20

vktr пишет:

В техлоге все замечательно реализуется. Коэффициенты надо подбирать эмпирическим путем по скважинам с керном. Никаких итераций тут нет это итый элемент массива.
Наиболее качесвенный результаты дает альфа-процессинг, но это нужен каротаж шлюмовский. А в метожичке Петерсилье есть небольшой раздел посвещенный этому и методике sharp. Vzhyk не даст соврать.
 

Коллега, а не затруднит ли Вас на Петерсилье и Шарпа  ссылочку дать?

Евген 159 7
Окт 13 #21

Методические рекомендации по подсчету запасов... со стр. 3-25

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #22

так там нет ни одной формулы то! ни одной цифры. так... мысли на тему как оно бы хорошо и отсылкой к шлюмовскому шарпу.  Или я не то скачал?

Vzhyk 68 9
Окт 13 #23

Петя Ботев пишет:
так там нет ни одной формулы то! ни одной цифры. так... мысли на тему как оно бы хорошо и отсылкой к шлюмовскому шарпу.  Или я не то скачал?

 Хахаха  !  формулы  подавай ))) ну вы  даете   )))
 "может и  ключи от квартиры ,  где  деньги  лежат "  (с)

 Ну  формулы    в  литературе  по  по термину  "  Свертка"  - а   фильтры   свертки  для  каждго  типа  аппаратуры  хоть немного но  разные . не  думаю что  шарп  на  коленке   сделать  будет просто 
 

Петя Ботев 672 7
Окт 13 #24

издеваетесь? ну ну...
речь же не о реализации Шарпа...а о том как математически деконволюцию просчитать. Вон формулы есть от Хабарова. То что Шлюмы что то свое раскроют - это мыслей таких не было. А вот в методическом пособии для подсчета - там как то ожидалось что то существенное. 

EmptyEye13 101 12
Окт 13 #25

Петя Ботев пишет:
речь же не о реализации Шарпа...а о том как математически деконволюцию просчитать.

Во многих языках наверное есть библиотеки обработки сигналов, например в питоне - http://docs.scipy.org/doc/scipy/reference/generated/scipy.signal.deconvolve.html.
Набросал простенький пример для произвольной кривой ( http://pastebin.com/kwPLThVE )
Результат на картинке (ерунда конечно с усилением пиков) так как надо получить коэффициенты для фильтра откуда то еще.

FullChaos 875 12
Окт 13 #26

Интересно как будет выглядеть формула для двумерного случая? встречали? надо бы для сильно заглаженной структурки деконволюци провести (во впадинах факт выше, на куполах проваливаемся).

Гоша 1183 12
Окт 13 #27

Многомерное обобщение можно поискать здесь - http://cran.r-project.org/web/packages/Peaks/Peaks.pdf

Morhác M., Matousek V., Kliman J., Efficient algorithm of multidimensional deconvolution and its
application to nuclear data processing, Digital Signal Processing 13 (2003) 144.

 

vktr 126 6
Ноя 13 #28

Так вы Алексея и спросите формулы или скрипт. Может даст)). 
Вобще тонкослойняк это отдельная тема и декон это все голишь одна глава. Есть шарп, LowReP, Thomas-Stieber. А для насыщености надо бы Ваксмана-Смитса или Двойную воду (смотря во что верите). 

Vzhyk 68 9
Ноя 13 #29

vktr пишет:
А для насыщености надо бы Ваксмана-Смитса или Двойную воду (смотря во что верите). 

 Эээээ  ... позволте  не согласится , Сэр .по поводу  насышенности   .. .что  старик  Ваксман  и  друг его Смитс,  что   Дупель  вода, они всеж таки  заточены  под однородый  обект с  рассеяной  глинистостью  и в слоистом  варианте   без  специальных приблуд  вряд ли  помогут )

vktr 126 6
Дек 13 #30

Vzhyk пишет:
vktr пишет:
А для насыщености надо бы Ваксмана-Смитса или Двойную воду (смотря во что верите). 

 Эээээ  ... позволте  не согласится , Сэр .по поводу  насышенности   .. .что  старик  Ваксман  и  друг его Смитс,  что   Дупель  вода, они всеж таки  заточены  под однородый  обект с  рассеяной  глинистостью  и в слоистом  варианте   без  специальных приблуд  вряд ли  помогут )


Согласен, но это зависит от объекта. если в слоях песчаника будет присутствовать дисперсная глинистость то придется. если нет то Арчи.

Go to top