Закачка в шлейфы метанола-сырца вместо метанола марки А

Последнее сообщение
n_konyashkin 268 7
Ноя 13

Коллеги, что думаете по поводу использования сырца вместо чистого метанола? Предлагается использовать сырец (8,5 % воды). Неоходимо определиться с ответом по этому вопросу. В компании уже был неудачный опыт применения сырца, но когда этот опыт был - никто не помнит и паспортов качества метанола не осталось. Восстановить случаи применения сырца невозможно, по-моему, хотя есть справки по движению метанола за последние 10 лет, но судить же только по удельному расходу не вижу смысла. Ведь если эффект от сырца будет такой же, как от чистого метанола, пусть его удельный расход будет больше, компания все равно выиграет в деньгах. Извините за сумбурное описание.

Eugene 554 12
Ноя 13 #1

Принципиально не должно быть разницы, кроме, как вы правильно указали, роста удельного расхода. В гуглопоиске пробиваются примеры использования, значит уже пробовали.
Я не особо знаком со спецификацией на метанол-сырец. Там, я как понимаю, кроме воды есть и другие примеси.
Можно посчитать сколько потребуется сырца с учетом его лишней воды и очищенного метанола и оценить экономическую эффективность.

n_konyashkin 268 7
Ноя 13 #2

Посчитать удельный расход сырца можно, но пока нет стоимости сырца. Чистый метанол отгружают по 20000р за тонну, по сырцу надо обзвонить поставщиков. Несколько лет назад наш инженер дал такой ответ :

"В рамках действия Технологического регламента на эксплуатацию УКПГ , для предотвращения гидратообразования в трубопроводах-шлейфах и технологическом  оборудовании УКПГ,  предусмотрено применение метанола, соответствующего ГОСТ 2222-78Е.  Применение метанола-сырца в качестве ингибитора гидратообразования  неприемлемо.  В условиях высоких давлений и температур  образуются нерастворимые образования, оседающие на поверхностях технологического оборудования и приводящие к сбою технологического процесса. Негативный опыт применения метанола-сырца в компании имеется. "

Вода, честно говоря, обоснования никакого. Но в госте и ту на метанол и сырец увидел вот что: "метанол марки А - Бесцветная прозрачная жидкость без НЕРАСТВОРИМЫХ примесей", а "метанол-сырец - Бесцветная или слегка окрашенная жидкость без МЕХАНИЧЕСКИХ примесей". Разница, видимо, не только в доле воды, и не это настолько влияет на эффективность применения сырца. Получается, в чистом метаноле могут быть мехпримеси, но они растворимые? Хотелось бы лучше понять различия, но пока до меня не дошло, всего месяц работаю.

Eugene 554 12
Ноя 13 #3

Я не разбирался в этом вопросе, но сырец получают из разных источников, в том числе изотходов нефтепереработки, коксующихся углей . Соответственно и примеси разные. Надо смотреть, что за примеси в вашем продукте и будут ли риски как вы писали. Даже малое количество вредных примесей добавит вам ненужную проблему с осадками. И дело тут не в мех примесях. Примеси - которые побочные продукты получения сырца при высоких P и T могут выпадать в осадок.
Опять таки гляньте поиск. Вот одна ссылка http://www.dobi.oglib.ru/bgl/8291/191.html Там упоминают про композицию с сырцом и опытно-промышленные испытания.

n_konyashkin 268 7
Ноя 13 #4

Спасибо, скачал ту книгу)

Eugene 554 12
Ноя 13 #5

Напишите, вкратце, какой результат.

n_konyashkin 268 7
Ноя 13 #6

Eugene пишет:
Напишите, вкратце, какой результат.

Как разберусь - напишу)

n_konyashkin 268 7
Ноя 13 #7

Посоветовался с начальниками промыслов - ответ один: не вариант, загидрачивание и тд. Все на словах, никаких цифр или документов предоставить возможности нет у них.

Eugene 554 12
Ноя 13 #8

n_konyashkin пишет:
Посоветовался с начальниками промыслов - ответ один: не вариант, загидрачивание и тд. Все на словах, никаких цифр или документов предоставить возможности нет у них.

Ну это, мне кажется, бесполезное хождение по кругу.
Вам надо посчитать сколько в ваших условиях надо расходовать сырца, выйти на промысловое испытание и задокументировать результат.

MironovEP 2072 10
Мар 15 #9

подниму тему? не пробовали в итоге?

Alexey S 567 10
Мар 15 #10

Вопрос на самом деле интересный. Здесь видите в чем дело, если бы качество метанол-сырца было бы таким же, как и у чистого метанола, то его бы уже давно использовали повсеместно. В метанол-сырце дело не только в количестве воды. ВМР (водометанольный раствор) с различным содержанием воды 10, 20, 30% применяют на месторождениях для борьбы с гидратообразованием и применяют успешно. Поэтому на вашем месте, я бы не стал бороться за снижение затрат таким образом.

n_konyashkin 268 7
Мар 15 #11

Alexey S пишет:

Вопрос на самом деле интересный. Здесь видите в чем дело, если бы качество метанол-сырца было бы таким же, как и у чистого метанола, то его бы уже давно использовали повсеместно. В метанол-сырце дело не только в количестве воды. ВМР (водометанольный раствор) с различным содержанием воды 10, 20, 30% применяют на месторождениях для борьбы с гидратообразованием и применяют успешно. Поэтому на вашем месте, я бы не стал бороться за снижение затрат таким образом.

 

Как раз сейчас применяем метанол-сырец вместо ГОСТ, пока даже уделки не возросли.

MironovEP 2072 10
Мар 15 #12

какие результаты? есть проблемы? просьба рассказать. все таки интересный опыт. 

n_konyashkin 268 7
Мар 15 #13

Обязательно расскажу, неделю назад только начали ОПИ второй партии метанола сырца. Пару недель поработаем и отпишусь сюда. Пока отклонений никаких нет, работаем в штатном режиме. Содержание воды в партии по паспорту 6,8% масс.

Alexey S 567 10
Мар 15 #14

n_konyashkin пишет:

Как раз сейчас применяем метанол-сырец вместо ГОСТ, пока даже уделки не возросли.

Значит есть большая вероятность, что с параметрами гидратообразования у вас намного лучше, чем вы считаете. Может быть стоит в этом направлении подумать? Поймите меня правильно, метанол в газовой промышленности применяется с незапамятных времен. За это время был выработан наилучший вариант химии метанола, чтобы он и в производстве не был дорог и работал как надо в широком диапазоне температур и давлений.

С другой стороны, если у вас острая нужда в метаноле, может быть стоит подумать о строительстве установки по производству метанола прямо на промысле?

n_konyashkin 268 7
Мар 15 #15

Понимаю Вас правильно, я этим вопросом занимаюсь с начала своей профессиональной деятельности, пусть и недолгой. Изучаем химсоставы, опыты применения у соседей, проводили лабораторные исследования с метанолом-сырцом. Пока, повторюсь, каких-либо отклонений не выявлено. Установка по регенерации уже запроектирована, и там тоже регенерированный метанол имеет в своем составе до 5-7% масс. воды. Новатэк, Пурнефтегаз также применяют сырец. Так что я не отрицаю, что метанол марки А - это стандарт ингибитора гидратообразования, но когда есть более дешевая альтернатива (отпускная стоимость единицы почти в 2 раза ниже), то почему бы не использовать данную возможность.

Alexey S 567 10
Мар 15 #16

Новатэк применяет сырец? А зачем тогда на Юрхарово стоят установки по производству метанола с колоннами, по вашему?

n_konyashkin 268 7
Мар 15 #17

А вы знаете, что то, что они производят, никак не соответствует качеству метанола марки А? Я был в Новатэке, мы делали анализ их метанола, воды там было около 3%. У меня даже паспорт есть. Меня начинает немного утомлять ваше желание доказать, какой сырец плохой и что лучше его не использовать. 

Leito2008 164 11
Апр 15 #18

Метанол-сырец (далее - МС) упешно применяли для ингибирования гидратообразования на объектах "Севергазпрома" (теперь это уже объекты "Газпром добыча Краснодар"), при этом удельный расход метанола остался на прежнем уровне (по сравнению с маркой А), но и самого метанола в МС было не менее 90-93%, остальное - вода и примеси этанола. Кстати, использовался гидролизный метанол. Но там имелась и другая особенность - именно примеси в гидролизном МС ( сивушные масла, ацетон) заметно снижали его эффективность как ингибитора гидратообразования, по сравнению с ВМР метанола марки А с такой же концентрацией. В общем, применяться МС как заменитель марки А может, но нужно быть внимательным - качество МС иногда "плавает".

Что до ВМР различных концентраций - там уже немного другая история, при избыточном насыщении водой, ВМР выступает уже в роли  достаточно эффективного катализатора гидратообразования, на промысловых установках с этим сталкивались. Все дело в том, что ранее (да и сейчас в общем-то)  никто и не замерял влагосодержание природного газа в шлейфах, потому и лили ВМР напрямую с емкостей ГП практически бесконтрольно. Что и приводило порой к весьма печальным результатам...

n_konyashkin 268 7
Июл 15 #19

MironovEP пишет:

какие результаты? есть проблемы? просьба рассказать. все таки интересный опыт. 

Готов рассказать, что получили в результате применения метанола-сырца. 

Начали применять его где-то с середины мая. Лаборатория показывает, что сырец идет где-то с 2-3% масс. содержанием воды, редко бывает до 6% масс. Подавали и для ингибирования шлейфов, и на установку (технология подготовки - низкотемпературная сепарация). В ходе применения в конце мая осложнения возникали на одном шлейфе, однако сказать определенно, что это из-за метанола-сырца, нельзя. Скорее, это из-за сезонных явлений (таяние снега), отсутствия теплоизоляции газопроводов шлейфов, особенностей пролегания трассы шлейфов. Эти проблемы были единичными, в дальнейшем отклонений от установленных технологических режимов работы шлейфов и установки не наблюдалось. Удельный расход метанола-сырца не возрос по сравнению с метанолом марки А. Затраты на поставку, в свою очередь, значительно сократились.

Как итог - нами вынесено положительное решение о применении метанола-сырца. 

Eugene 554 12
Июл 15 #20

Спасибо, что поделились результатами!

А вы не оценивали перед закачкой, при каких рабочих условиях вы попадаете в гидратообразование, используя сырец?

Или уже теперь когда известны места, где возникали проблемы. Не обсчитывали условия, зная фактический состав сырца, рабочие условия и состав добываемой продукции? Насколько близко расчет-факт?

Было бы интересно обсчитать ваши данные. Не поделитесь? Обезличенно. Я как раз сейчас занимаюсь выверкой моделей по гидратообразованию в широком диапазоне РТ и составов.

n_konyashkin 268 7
Июл 15 #21

Напишите в личку свою почту, там обговорим.

Go to top