Артур85 пишет:

может ты не в курсе... кислотку делают только в карбонатах, а ГРП в терригенных разрезах, кислота не проест кварц, а ГРП в карбонатах делать бесмысленно... Вот так вот... =)

К сведению:
В терригенном разрезе используют т.н. "глинокислотную обработку" смес'ю солянои и плавиковои кислоты.
Кварц "ест" отлично , благодаря HF.

ГРП в карбонатах тоже давно уже не экзотика => +1 to Irina, ShadowRaven

Для удаления скина могу порекомендовать следующий продукт:
_________________________________________8903_.pdf

Здравствуйте.

Есть коэффициенты фильтрационного сопротивления, рассчитанные по исследованиям в газоконденсатной скважине.

Есть ли взаимосвязь этих параметров с понятием скин-фактора? Т.е. можно ли имея только эти характеристики (+e2s, Teta характеризующие потери по стволу)
анализировать состояние ПЗП пласта?

onit пишет:

Здравствуйте.
Есть коэффициенты фильтрационного сопротивления, рассчитанные по исследованиям в газоконденсатной скважине.
Есть ли взаимосвязь этих параметров с понятием скин-фактора? Т.е. можно ли имея только эти характеристики (+e2s, Teta характеризующие потери по стволу)
анализировать состояние ПЗП пласта?

скин-фактор отражает фильтрационные сопротивления движению потока в околоскважинной зоне пласта. указанные выше характеристики не связаны со скин-эффектом.

Kobold пишет:

скин-фактор отражает фильтрационные сопротивления движению потока в околоскважинной зоне пласта. указанные выше характеристики не связаны со скин-эффектом.

Просто не знаю, как рассчитать скин-эффект в газоконденсатной скважине не используя КВД или провести аналогию по анализу состояния ПЗП по значению скин-фактора к этим коэффициентам.

Kobold пишет:

скин-фактор отражает фильтрационные сопротивления движению потока в околоскважинной зоне пласта. указанные выше характеристики не связаны со скин-эффектом.

Как это не связаны ? Читаем хотя бы книгу Вяхирев Р.И., Гриценко А.И., Тер-Саркисов P.M. Разработка и эксплуатация газовых месторождений, 2002 год.
Коэффициент А в большей степени зависит от фильтрационных характеристик пласта (состояние ПЗП и УЗП), а коэффициент В в основном зависит от движения газа в лифте скважины (состояние НКТ и забоя).

onit пишет:

Просто не знаю, как рассчитать скин-эффект в газоконденсатной скважине не используя КВД.

Здесь есть это - нарыл ссылку в инете:
http://neft-i-gaz.ru/litera/index0185.htm
Скачивай, смотри, размышляй ...

.. для горизонтальных скважин а и b будут меньше чем для вертикальных..

Zorg пишет:

В самом общем смысле мера совершенства заканчивания скважины. Положительный скин - пласт поврежден или механические проблемы, нулевой скин - пласт не поврежден, отрицательный скин бывает после стимуляции пласта (кислотная обработка, ГРП, глубокая перфорация).

Более подробно. Общий скин фактор подразделяется на скин перфорационный (количество отверстий, диаметр, глубина, фазировка), скин ствола скважины (связанный с углом наклона), скин по степени вскрытия; скин, связанный с повреждением пласта; скин, связанный с турбулентностью потока. Еще в литературе описываются геологические скины или "геоштуцеры". Насколько я понял, это некие природные препятствия, затрудняющие приток в пласте.

В скважинах с ГРП скин может возникать вследствие повреждения пласта на границе трещина-пласт. В горизонтальных скважинах с ГРП скин возникает вследствие изменения направления течения жидкости по трещине ГРП: в трещине жидкость движется равномерно, тогда как при подходе к стволу скважины часть потоков меняет направление.

Все это причины появления либо отрицательного, либо положительного скина - те же скины за характер и степень вскрытия - это коэффициенты Щурова (РД 39-3-593-81 Инструкция по гидродинамическим методам исследования пластов и скважин).
А физический смысл скин-эффекта, это потери давления при фильтрации флюида из пласта в скважину.
В DFA написано определение - скин - количественное выражение разницы между продуктивностью скважины в идеале и по факту. Так что читаем DFA (анализ динамических потоков - КАППА), тем более, что ссылка на эту книгу на форуме была - я видел __________________________________.pdf

sniper пишет:

Здесь есть это - нарыл ссылку в инете:
http://neft-i-gaz.ru/litera/index0185.htm
Скачивай, смотри, размышляй ...

Есть у меня эта книжка, читал там про скин-фактор.

Но вот есть вопросы, может кто ответит:
У скин-фактора по его значению можно оценить состояние ПЗП вне зависимости от конструкции скважины. Т.е. если S =0 и не проводился ГРП, то ПЗП скорее всего имеет характеристики наравне с характеристиками на границе контура питания.
2. Возможно ли такую же оценку давать по коэффициентам a и b?

Действительно при определении понятия скин-фактора наиболее правильно исходить из того, что прежде всего величина дополнительной депрессии, чтобы заставить нашу скважину работать как совершенная (скин=0).
Для газовых скважин очень важно учитывать D-фактор:
S'=Sист+q*D, S' - псевдо-скин, Sист - истинный скин. Для его определения скважина исслдедуется на нескольких режимах (qi)

onit пишет:

Но вот есть вопросы, может кто ответит:
У скин-фактора по его значению можно оценить состояние ПЗП вне зависимости от конструкции скважины. Т.е. если S =0 и не проводился ГРП, то ПЗП скорее всего имеет характеристики наравне с характеристиками на границе контура питания.
2. Возможно ли такую же оценку давать по коэффициентам a и b?

Думаю, что нет. У газа по исследованиям 2 скина. Также коэффициенты, как и скины плотно завязаны на параметрах пласта, которые они вскрыли. Таким образом, для простого месторождения газа, интегральный скин может гулять в пределах от -2 до 30, а то и 50 . Причем на скважинах не делалось ничего.

WHIM пишет:

Действительно при определении понятия скин-фактора наиболее правильно исходить из того, что прежде всего величина дополнительной депрессии, чтобы заставить нашу скважину работать как совершенная (скин=0).
Для газовых скважин очень важно учитывать D-фактор:
S'=Sист+q*D, S' - псевдо-скин, Sист - истинный скин. Для его определения скважина исслдедуется на нескольких режимах (qi)

Можно поподробнее про S' - псевдо-скин, Sист - истинный скин?

Фильтрация газа происходит на больших скоростях, возникает нелинейность закона фильтрации. Если на пальцах - то чем больше дебит, тем больше скорость фильтрации, тем большее дополнительное сопротивление возникает на пути газа - а это вносит дополнительный вклад в величину общего скина - получаем псевдо-скин. Он разный на различных режимах - с различными дебитами. Учет этого вклада и осуществляется путем введения D-фактора. Определяя на отдельных режимах псевдо-скин строим зависимость (см. вложенный файл) и определяем истинный скин.
Подробнее можно почитать в учебном пособии Гидродинамические и прмыслово-технологические исследования скважин, Кременецкий М.И., Ипатов А.И., 2008 г, там же доказывается, что D-фактор - это величина привычного нам дополнительного фильтрационного коэффициента В.1.bmp

sniper пишет:

Как это не связаны ? Читаем хотя бы книгу Вяхирев Р.И., Гриценко А.И., Тер-Саркисов P.M. Разработка и эксплуатация газовых месторождений, 2002 год.
Коэффициент А в большей степени зависит от фильтрационных характеристик пласта (состояние ПЗП и УЗП), а коэффициент В в основном зависит от движения газа в лифте скважины (состояние НКТ и забоя).

Молодой человек, скин фактор отражает нарушения начального состояния пораженной зоны пласта (учитывая конструкцию забоя скважины), а характеристики +e2s, Teta характеризующие потери по стволу могут помочь при исследованиях выделить истинное значение скин, никак на него не влияя.
По поводу кислоток - на терригенных для восстановления околоскважинной зоны пласта используют и солянокислотные обработки, но для увеличения начальной преимущественно используются глинокислотные обработки (HCl + HF).

Kobold пишет:

Молодой человек, скин фактор отражает нарушения начального состояния пораженной зоны пласта (учитывая конструкцию забоя скважины), а характеристики +e2s, Teta характеризующие потери по стволу могут помочь при исследованиях выделить истинное значение скин, никак на него не влияя.

Указанные выше характеристики в вашем ответе onitу это, я так понимаю, не только e2s и Teta, но и фильтрационные коэффициенты А и В (тем более, что onit прямо написал, что они имеются, и потом он говорит именно о коэффициентах), а вы пишете, что эти вышеуказанные характеристики НЕ СВЯЗАНы со скином . Только по вашему последнему посту понял, что вы хотели сказать - вот ведь невезуха, ну не умею я читать чужие мысли между строк. Если бы вы соизволили четко сразу изложить свой ответ, то непоняток было бы меньше и мне не пришлось постить в ответ.
И никто, кстати, не говорил, что даже эти характеристики (e2s, Teta) влияют или не влияют на скин - говорилось о том, что все СВЯЗАННО.

ИМХО, кажется надо быть внимательнее

З.Ы. а почему вы решили, что я молод? или все, кому менее 50 молоды? - тогда абсолютно с вами согласен!

Математики, а как из е в степенис -s вытащить s??

vostochka93 пишет:

Математики, а как из е в степенис -s вытащить s??

Я так думаю нужно прологарифмировать e^s:

ln e^s = s*ln(e) = s*1 = s

ln e^2s = 2s*ln(e) = 2s*1 = 2s

может так?

ln e^-s = -s*ln(e) = -s*1 = -s

Доброго всем дня!
1.Может кто-нибудь указать источник в котором прописаны предельные значения скин фактора(дарси-скин).От -4 до 10.Дальше-"сказки венского леса"?
Все инструменты анализа выдают скин +22. Скважина нефтяная. Дебиты порядка 64-100 м3/сут, забойные выше давления насыщения.Рад-гом вид производной, как в учебнике...
2. Как вы поступаете с такими значениями S?__________.bmp

картинку сжать не получилось чтоль?
как-то слышал, что максимальный реальный скин +8, дальше уже сказки.

ИМХО, скин может быть любой. Я не понимаю что препятствует тому чтобы скин был 30 например

Cheater пишет:

ИМХО, скин может быть любой. Я не понимаю что препятствует тому чтобы скин был 30 например

например тот факт, что скважина фонтанирует

Проверьте, правильно ли заданы дебиты и особенно сжимаемости.
А теоретически фонтанировать скважина может и при высоком скине, была бы достаточная разница между пластовым и забойным давлениями.

IRKin пишет:

Доброго всем дня!
1.Может кто-нибудь указать источник в котором прописаны предельные значения скин фактора(дарси-скин).От -4 до 10.Дальше-"сказки венского леса"?
Все инструменты анализа выдают скин +22. Скважина нефтяная. Дебиты порядка 64-100 м3/сут, забойные выше давления насыщения.Рад-гом вид производной, как в учебнике...
2. Как вы поступаете с такими значениями S?

Проницаемость завышена или нет?
Прибрось рядом сферическую производную и посмотри внимательно на участок выхода производной с послепритока, если сферическая имеет нулевой наклон, то, скорее всего, слоисто-неоднородный коллектор. Обрабатывается как двойная проницаемость.

IRKin пишет:

например тот факт, что скважина фонтанирует

не вижу причин для беспокойства - скин кашерный периодически скважины попадаеются со скином до 80. Очень сильно все зависит от аппаратной составляющей, особенно при мизерных депрессиях. Имелась в обработке одна скважина, где давление в остановленной на КВД скважине ниже забойного на режиме - температурная поправка так влияла (манометр МС-107)

IRKin пишет:

Доброго всем дня!
1.Может кто-нибудь указать источник в котором прописаны предельные значения скин фактора(дарси-скин).От -4 до 10.Дальше-"сказки венского леса"?
Все инструменты анализа выдают скин +22. Скважина нефтяная. Дебиты порядка 64-100 м3/сут, забойные выше давления насыщения.Рад-гом вид производной, как в учебнике...
2. Как вы поступаете с такими значениями S?

это обычно разработчики верещать начинают - а чё такой скин большой сделайте меньше?
И желательно отрицательный - мы же кислотки там делаем

Видимо вставляют им за это...

sniper пишет:

не вижу причин для беспокойства - скин кашерный периодически скважины попадаеются со скином до 80. Очень сильно все зависит от аппаратной составляющей, особенно при мизерных депрессиях. Имелась в обработке одна скважина, где давление в остановленной на КВД скважине ниже забойного на режиме - температурная поправка так влияла (манометр МС-107)

Забавная инфа про манометр. Надо было ему время на термостабилизацию дать.

sniper пишет:

это обычно разработчики верещать начинают - а чё такой скин большой сделайте меньше?
И желательно отрицательный - мы же кислотки там делаем

Видимо вставляют им за это...

Видимо -да. ....Нарисуйте мне скин, да такой , чтобы в масть
Да такой, чтобы жить не мешал мне...
Нарисуте мне скин, чтобы упасть
И не слышать вой заказчиков зверский

IRKin пишет:

Видимо -да. ....Нарисуйте мне скин, да такой , чтобы в масть
Да такой, чтобы жить не мешал мне...
Нарисуте мне скин, чтобы упасть
И не слышать вой заказчиков зверский

Господин Розенбаум бы возгордился. А вы сделайте им -80 скин -фактор и получится нефтяная речка.

Иван007 пишет:

Господин Розенбаум бы возгордился. А вы сделайте им -80 скин -фактор и получится нефтяная речка.

Ага, такая художественная интерпретация. Импрессионизм.Скин под настроение .
Надо будет шефу предложить как новый вид услуг...

IRKin пишет:

Ага, такая художественная интерпретация. Импрессионизм.Скин под настроение .
Надо будет шефу предложить как новый вид услуг...

Импрессиони́зм (фр. impressionnisme, от impression — впечатление) — направление в искусстве, зародившееся во Франции, во второй половине XIX века, представители которого стремились наиболее естественно и непредвзято запечатлеть реальный мир в его подвижности и изменчивости.

Не советую, а если у шефа плохое настроение. Вот будет импрессиони́зм. А интересно какой скин-фактор на месторождении Белый тигр и вообще обычная формула для него актуальна?

Иван007 пишет:

Импрессиони́зм (фр. impressionnisme, от impression — впечатление) — направление в искусстве, зародившееся во Франции, во второй половине XIX века, представители которого стремились наиболее естественно и непредвзято запечатлеть реальный мир в его подвижности и изменчивости.

Не советую, а если у шефа плохое настроение. Вот будет импрессиони́зм. А интересно какой скин-фактор на месторождении Белый тигр и вообще обычная формула для него актуальна?

(с)"...Гл. худож. принцип импресс-зма : передача субъективных впечатлений от действительности...предпочтение иррационального, внелогичного начала ... живописная техника "цветоделанного" письма открытым, свободным мазком..."

А про скин у тигра ...я не знаю, честно говоря, хотя само месторождение очень интересное.
Скин -это же сравнительная характеристика. Наверное, актуальна.

IRKin пишет:

(с)"...Гл. худож. принцип импресс-зма : передача субъективных впечатлений от действительности...предпочтение иррационального, внелогичного начала ... живописная техника "цветоделанного" письма открытым, свободным мазком..."

А про скин у тигра ...я не знаю, честно говоря, хотя само месторождение очень интересное.
Скин -это же сравнительная характеристика. Наверное, актуальна.

Я намекаю на Станиславского какой скин в зоне глухих -гранитоидов и базальтов и в их зонах разуплотнения. А свободный художник - в большом холдинге маловероятен, а очень бы хотелось и отвлечься от текучки порой.

Иван007 пишет:

Я намекаю на Станиславского какой скин в зоне глухих -гранитоидов и базальтов и в их зонах разуплотнения. А свободный художник - в большом холдинге маловероятен, а очень бы хотелось и отвлечься от текучки порой.

Те кучки порой
мне кажется, про Тигра великий и ужасный мог ничего и не сказать...
Я имела ввиду если бы в тех глухих местах все же удалось пробурить скважину .Потому, что без скважины какой скин.А так хотя бы нулевой да был бы.

прочитал всю тему, но не нашел ответа на вопрос, который мучает меня с самого знакомства понятия скин. Спрошу у вас, пытливые умы)
Скин во всех его определениях характеризуется как мера несовершенства продуктивности скважины по сравнению со случаем отсутствия этого самого несовершенства. Далее, как во всех нормальных физических формулах, скин следовало бы поставить множителем в формулу Дюпюи
Q = S*(2pi*K*h*dP)/(visc*(ln(Re/Rw)+0.75))
Вместо этого, скин засовывается в знаменатель, да еще и слагаемым в скобку с логарифмом!! По степени абсурдности, имхо, такое определение перещеголяет даже определение плотности в единицах API.
Вот тут и возникает вопрос к аудитории. Зачем было придумывать такой интуитивно непонятный параметр?

Till пишет:

прочитал всю тему, но не нашел ответа на вопрос, который мучает меня с самого знакомства понятия скин. Спрошу у вас, пытливые умы)
Скин во всех его определениях характеризуется как мера несовершенства продуктивности скважины по сравнению со случаем отсутствия этого самого несовершенства. Далее, как во всех нормальных физических формулах, скин следовало бы поставить множителем в формулу Дюпюи
Q = S*(2pi*K*h*dP)/(visc*(ln(Re/Rw)+0.75))
Вместо этого, скин засовывается в знаменатель, да еще и слагаемым в скобку с логарифмом!! По степени абсурдности, имхо, такое определение перещеголяет даже определение плотности в единицах API.
Вот тут и возникает вопрос к аудитории. Зачем было придумывать такой интуитивно непонятный параметр?

В случае формулы Дюпюи одно можно легко выразить через другое (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%84%D0%B0%D0%BA...), причем в этом случае параметр интуитивно понятен. Но, например, при применении в моделировании более сложных и более точных форул (учитывающих несовершенство вскрытия и т.д.) скин-фактор использовать не так просто. Поэтому я решил использовать именно множитель продуктивности.

заметили да что по этому вопросу конкретики никакой нет даже среди специалистов только песни Розенбаума разные источники, разные понятия, способы расчетов.. что бы что то с чем то сравнивать нужно что бы на одном месторождении скин был посчитан одним и тем же способом или программным продуктом. а так..

Till
скин - это безразмерное падение давления, поэтому его "запихнули" именно к логарифму

IRKin пишет:

Те кучки порой
мне кажется, про Тигра великий и ужасный мог ничего и не сказать...
Я имела ввиду если бы в тех глухих местах все же удалось пробурить скважину .Потому, что без скважины какой скин.А так хотя бы нулевой да был бы.

Так наша беседа может далеко зайти, сетка скважин для тигра при его паро -кислотной закачке. А всё таки невероятные вещи случаются и мы их порой не можем объяснить. Например синклинальные ловушки УВ и законы фильтрации в них.

Till пишет:

Вот тут и возникает вопрос к аудитории. Зачем было придумывать такой интуитивно непонятный параметр?

Потому что положительный скин учитывали приведенным радиусом

Cheater пишет:

Потому что положительный скин учитывали приведенным радиусом

это не ответ на вопрос, это его переформулировка, с использованием еще менее понятных (для новичка, например) терминов. Ну в самом деле, сравните 3 фразы:
1. После ГРП продуктивность скважины возросла в 2 раза
2. После ГРП безразмерное давление изменилось на 4 ед.
3. После ГРП приведённый радиус скважины увеличился с 10 см. до 5.5 метров.

И какая из этих фраз наиболее понятна для всех нефтяников, включая начальников? По какой из них можно в уме прикинуть новый дебит, зная старый? То есть понятно, что в ГДИС, или еще каких-нибудь смежных областях, термин этот может быть востребован. Но почему он в разработке так крепко укоренился вместо интуитивно понятного термина "множитель на продуктивность"?

Till пишет:

это не ответ на вопрос, это его переформулировка, с использованием еще менее понятных (для новичка, например) терминов. Ну в самом деле, сравните 3 фразы:
1. После ГРП продуктивность скважины возросла в 2 раза
2. После ГРП безразмерное давление изменилось на 4 ед.
3. После ГРП приведённый радиус скважины увеличился с 10 см. до 5.5 метров.

И какая из этих фраз наиболее понятна для всех нефтяников, включая начальников? По какой из них можно в уме прикинуть новый дебит, зная старый? То есть понятно, что в ГДИС, или еще каких-нибудь смежных областях, термин этот может быть востребован. Но почему он в разработке так крепко укоренился вместо интуитивно понятного термина "множитель на продуктивность"?

У вас первая фраза и есть множительна продуктивность. Кашу выбросьте из головы, легче станет.

pevgen пишет:

У вас первая фраза и есть множительна продуктивность. Кашу выбросьте из головы, легче станет.

Обычно учёт продуктивности это м.куб (особенно при ГРП), а если воды больше чем нефти? Самое главное что этот показатель абстрактно учитывает эффект особенно во времени.

Иван007 пишет:

Обычно учёт продуктивности это м.куб (особенно при ГРП), а если воды больше чем нефти? Самое главное что этот показатель абстрактно учитывает эффект особенно во времени.

Кубометры это дебит. Продуктивность это дебит, деленный на депрессию. Причем тут соотношение воды и нефти?

Иван007 пишет:

Обычно учёт продуктивности это м.куб (особенно при ГРП), а если воды больше чем нефти? Самое главное что этот показатель абстрактно учитывает эффект особенно во времени.

Кубометры это дебит. Продуктивность это дебит, деленный на депрессию. Причем тут соотношение воды и нефти?

Till пишет:

это не ответ на вопрос, это его переформулировка, с использованием еще менее понятных (для новичка, например) терминов.

попробую сказать по другому: "Так принято". Я предполагаю (только предполагаю) что в первых статьях про скин его связывали с уменьшением радиуса скважины после обсадки - отсюда и приведенный радиус и скин в знаменателе.

смотрите формулы приведения закона Дарси к радиальному виду (Дюпюи) там все понятно.

Кто подскажет, как пересчитать из А и В в скин и D-фактор?

1.А можно ли верить скин-фактору, полученному при испытании в процессе бурения с помощью ИПТ?
2.А глинокислотка разве не дает эффекта?