Статья про сланцевую нефть + про Баккен

Последнее сообщение
DimA1234 274 13
Янв 14

АЛЕКСАНДР ХУРШУДОВ: Перспективы "сланцевой нефти" так же призрачны, как и сланцевого газа

http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2808713#ttop

 

The Bakken Rocks:

Oil Development in Northwestern North Dakota

Geology, Economics, and Rural Economic Development

http://www.dldebertin.com/oilnew/oilpresent.htm

sNeG 847 11
Янв 14 #51

Expat пишет:

По низкой цене Газпрома на представленном графике, могу сказать, что на мой взгляд тут имеет место некоторое искажение информации. Да, на Уренгое дешево добываь газ. Я не спорю. Однако , что это цена включает? Капитальные затраты на строительство скважины и эксплуатационные затраты. Уренгой находится за несколько тысяч километров от потребителя. Нужно построить трубопроводы, компрессорные станции и т.д. А кто построил город Новый Уренгой с его убогими коробками. Этот город не для жизни, он попросту умрет, когда закончится освоение региона. Это город без будущего,  но стоящий колласальных денег. Этот и другие города и поселки были построены исключительно с целью организации добычи газа, однако не были оплачены из бюджета Газпрома и не считаются в цене добытого газа. И сейчас финансы на эти города, на сколько мне известно, идут из федерального и региональных бюджетов.  Однако строительство этих населенных пунктов кто то оплатил... А железная дорога, а линии электропередач.... Конечно, это в большинстве своем было построено во времена СССР и легло на общий бюджет страны, а не на стоимость добычи газа.  В Америке ситуация другая. Скважины находятся вблизи потребителя и более высокая цена компенсируется отсутствием необходимости строительства значительной инфраструктуры. Так что если сравнивать честно, цифры могут быть и другими. Хотя в общем стейтмент правильный, не спорю, сланцевый газ дороже добывать, чем обычный газ.

Неужели в америке около каждого потребителя скважина?

На графике приведены цифры - стоимость добычи, кто вам сказал, что там учитывается строительство инфраструктуры?

В европе что то я не встречал магистральных газопроводов и нефтегазосборных сетей, НГДУ и прочих кустов скважин.  Я думаю это европейцам сниться в страшном сне.

Expat 455 11
Янв 14 #52

sNeG пишет:

Неужели в америке около каждого потребителя скважина?

Количество скважин в Америке , просто огромное, инфраструктура также не отстает. В 2012 в США и Канаде было пробурено около 50000 скважин только за один год. http://www.ogj.com/articles/print/volume-111/issue-1/special-report-forecast-review/slower-drilling-pace-likely-in-us.html Вот ссылка на количество газовых скважин, бурящихся каждый месяц только в США ttp://www.eia.gov/dnav/ng/hist/e_ertwg_xwc0_nus_cm.htm И надо понимать, что газ это не нефть, его траком не вывезешь. А это означает , что к каждой газовой скважине есть труба! Масштабы конечно трудно представить, но они просто огромны.

sNeG пишет:

На графике приведены цифры - стоимость добычи, кто вам сказал, что там учитывается строительство инфраструктуры?

Вообще этот график, я бы сказал , для домохозяек. На нем нет даты, нет указаний, как расчитывались эти цифры. В общем, все правильно, себистоимость сланцевого газа выше себистоимости нормального газа. Как я сказал ранее, тут все правильно. Однако если вы считаете, что стоимость инфраструктуры севера Тюменской области и все исторические затраты сидят в этой цифре, пожалуйста, раскройте информацию, я так не считаю. Мне , честно говоря, очень интересно посмотреть, что стоит за этими цифрами. Я изучал финансовую отчетность Газпрома, опубликованную на их вэбсайте http://www.gazprom.ru/investors/reports/2013/  и пока не увидел , что они включают в себистоимость газа инфраструктуру или магистральные трубопроводы. Может быть плохо искал? Помогите тогда пожалуйста мне, покажите какие затраты по инфраструктуре включает в себя расчет стоимости газа , скажем на Уренгойском месторождении.

 

sNeG пишет:

В европе что то я не встречал магистральных газопроводов и нефтегазосборных сетей, НГДУ и прочих кустов скважин.  Я думаю это европейцам сниться в страшном сне.

Ну тут две пропагандистские машины движутся в одном направлении! США и Россия , две крупнейшие газовые державы здесь сошлись во мнении – не надо в Европе добывать газ, особенно сланцевый! Если все будут его добывать, кто будет покупать газ??? Конечно лучше не строить в Европе инфраструктуры, и скважин не бурить. Посмотрите к чему это привело в Америке. Там коровы дохнут и грязная вода из кранов идет! Давайте сохраним Европу! Все правильно.

Однако поставьте себя на место европейцев. Они вынуждены платить. Хорошо, если есть деньги. Иметь чистую природу – это большая роскошь. Кто же будет против сохранения природы в своей стране? Пусть грязную работу делает кто-то другой... Конечно лучше быть богатым и здоровым. Кто же спорит?

Однако не все так просто как представляет Российская или другая пропаганда. Возьмем к примеру Европу, Германию. Вы наверное знаете, что несколько лет назад они закрыли атомные электростанции под давлением экологических движений. (не похоже ли на ситуацию со сланцевым газом?).  Но немцы после этого не стали потреблять меньше электороэнергии!! Импорт газа так же не возрос!!! Откуда же пришла эта электороэнергия. Германия наростила производство энергии с угольных электростанций! А добыча угля и производство из него электроэнергии гораздо более вредно для природы. На этом примере я хочу сказать , что не все истина, что вещается вам из средств массовой информации и все эти зеленые движения проплачиваются и часто работают в чьих то интересах. Так что когда говорят о вреде бурения в Европе или производства ГРП, стоительства трубопроводов - подумайте, кому это надо.

И я бы может быть был с вами, однако как тут писали в соседнем топике – у человека всегда возникают вопросы и как делать и  что говорить каждый решает сам. Можно жить по-совести, а можно, как требуют обстоятельства. Здесь я высказываю свои мысли. Я думаю, вы не найдете в прессе того, что яздесь говорю.  Конечно эти высказывания не всем приятны и  идут в разрез и с российской и с американской пропагандой. Но это мои мысли, базирующиеся на моем опыте. Вы можете не соглашаться, для этого и существуют такие площадки как эта.

 

Рушан 727 14
Янв 14 #53

Новости от Hess по продаже Utica Dry Gas Acreage

http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/131335/Hess_to_Sell_Utica_Dry_Gas_Acreage_for_924M

Expat 455 11
Янв 14 #54

Ну да, одни продают, другие покупают. Активность идет. Возможно это звучит странно, но в Америке продажи скважин, участков происходят ежедневно. Особенно активны здесь небольшие компании. Все в движении.

volvlad 2232 14
Янв 14 #55

Рушан пишет:

Новости от Hess по продаже Utica Dry Gas Acreage

http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/131335/Hess_to_Sell_Utica_Dry_Gas_Acreage_for_924M

Да это если честно сегодня это немного неожиданно было... но если честно к лучшему, цена неплохая за газовый актив.

Оставили liquid-rich acreage, с высоким бюджетом на этот год:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=101801&p=irol-newsArticle&ID=1893181&highlight=

Unknown 1646 14
Янв 14 #56

volvlad пишет:

Рушан пишет:

Новости от Hess по продаже Utica Dry Gas Acreage

http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/131335/Hess_to_Sell_Utica_Dry_Gas_Acreage_for_924M

Да это если честно сегодня это немного неожиданно было... но если честно к лучшему, цена неплохая за газ.

Оставили liquid-rich acreage, с высоким бюджетом на этот год:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=101801&p=irol-newsArticle&ID=1893181&highlight=

неожиданная продажа "undislosed third party" ... Следующая тема "о бонусах в Хесс после прихода Роснефти"?

Expat 455 11
Янв 14 #57

sNeG пишет:

На графике приведены цифры - стоимость добычи, кто вам сказал, что там учитывается строительство инфраструктуры?

Не поленился я и посмотрел, какие же цены на транспортировку газа в России и просто пришел в ужас. Планируемая стоимость транспортировки газа по трубопроводу Бованенко-Ухта-Торжек-Баумгарден 122-132 доллара США за 1000 м3. http://ipem.ru/research/fuel/fuel_works/30.html  По действующему трубопроводу транспортировка стоит 73 доллара для своих и почти 100 долларов для чужих! По другим трубопроводам чуть лучше, но тоже зашкаливает. Так что уважаемый оппонент, транспортировка газа никак не может входить в приведенную вами стоимость газа (45 долларов за 1000м3), как не входит туда на мой взгляд и инфраструктура района. Если вы прибавите все это , получится, что добывать газ в Европейской части РФ может быть и выгоднее, чем его туда транспортировать.

А вот еще , о цене транспортировки газа в компании НОВАТЭК : http://www.gazeta.ru/business/2013/07/04/5412489.shtml

Проблема сейчас состоит в том, что существующие месторождения газа значительно истощены и надо вкладываться в освоение новых месторождений, и газ в них гарантировано будет стоить дороже, так как они находятся, как правило в удаленных районах и инфраструктуру придется уже строить самим, а не использовать наследие СССР, хотя конечно базовые советские города остаются, да и сами эти месторождения были открыты еще в СССР и достались ГП на халяву.

Так что я не удивлюсь, если окажется , что цена сибирского газа (из простых традиционных резервуаров) в европейской части России сравнялась с ценой сланцевого газа в США.

sNeG 847 11
Янв 14 #58

Вы меня неправильно поняли, я пытаюсь сказать, что стоимость газа газпрома уже подведенного по трубе в европу (с учетом всех расходов) оказывается ниже себестоимости добычи газа в европе. Газопровод уже есть, а все эти "бумажные" ресурсы еще могут не оправдаться.

sNeG 847 11
Янв 14 #59

Кстати, зря вы про "существующие месторождения газа значительно истощены и надо вкладываться в освоение новых месторождений". Вы хотя бы посмотрите на карту месторождений ямала и хмао. Там месторождений газа туча, половина из них еще не разрабатываются, или только начали разрабатываться. Много крупных месторождений законсервировано до лучших времен, при этом запасы там доказаны, а не выдуманы. 

FullChaos 875 13
Янв 14 #60

Expat, сколько должны добыть скважина газа из сланцев, чтоб окупить себя? интересно понять экономику.

volvlad 2232 14
Янв 14 #61

Unknown пишет:

неожиданная продажа "undislosed third party" ... Следующая тема "о бонусах в Хесс после прихода Роснефти"?

Кстати, выяснилось, кто этот таинственный покупатель. Вроде бы как - МакКлендон, бывший CEO Chesapeake.

Expat 455 11
Янв 14 #62

sNeG пишет:

Вы меня неправильно поняли, я пытаюсь сказать, что стоимость газа газпрома уже подведенного по трубе в европу (с учетом всех расходов) оказывается ниже себестоимости добычи газа в европе. Газопровод уже есть, а все эти "бумажные" ресурсы еще могут не оправдаться.

Согласен с вами. Если бы стоимость газа для ГП была бы сравнима с ценой газа в Европе, весь бизнесс не имел бы смысла. ГП делает деньги и неплохие на экспорте газа в Европу.

Я говорю о том, что что цена газа добытого ГП в Сибири с учетом транспортировки в западную часть РФ становится сравнима с ценой добычи сланцевого газа в Америке. Еще хуже ситуация в Азиатской части России. Вы можете не верить мне, но почитайте газету Известия! Цены ГП для Забайкалья выше цен добычи  сланцевого газа, намного выше!!! И у людей нет выбора , потому что  ГП –монополист.

Забайкальский край не имеет своих месторождений природного газа, а по оценкам «Газпрома», в ценах 2009 года строительство газотранспортной системы для транспортировки газа от Сковородино через Читу до Улан-Удэ обойдется в 100 млрд рублей. И это без учета стоимости возведения газораспределительных сетей и межпоселковых газопроводов. При этом цена сетевого газа составит не менее 14 тыс. рублей за 1 тыс. куб. м. (болеее 450 долларов)

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561690#ixzz2rpYJcTJN

 

с учетом стоимости транспортировки природного газа его оптовая цена в Чите оценивается экспертом в $450 за 1 тыс. куб. м, СПГ — $330 за аналогичный объем газа.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561690#ixzz2rpY2JWVn

Однако «Газпром» не считает добычу сланцевого газа экономически эффективной, а подключение к трубе экономически оправданным.

— Учитывая большую площадь и низкую плотность населения в Забайкальском крае и Республике Бурятия, «Газпром» рассматривает возможность применения здесь автономной газификации сжиженным углеводородным и сжиженным природным газом, — сообщил «Известиям» представитель компании.

Общая позиция «Газпрома», которая касается сланцевого газа, остается неизменной. В компании считают нецелесообразной разведку и разработку в России таких запасов из-за экономической нерентабельности.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561690#ixzz2rpYg8NmF

 

Вы говорите о "бумажных ресурсах" сланцевого газа, которые могут и не оправдаться. Я тут с вами не согласен. Нет в России вообще никаких ресурсов сланцевого газа, даже бумажных. Проблема в том, что никто в России не знает, где этот сланцевый газ искать, в каких бассейнах. Его нет даже на бумаге! Российская наука здесь оказалась далеко не на высоте  Все свелось к тому, что мы не знаем, что такое сланцевый газ, но знаем, что это плохо и вообще у нас этого нет.

 

Expat 455 11
Янв 14 #63

sNeG пишет:

Кстати, зря вы про "существующие месторождения газа значительно истощены и надо вкладываться в освоение новых месторождений". Вы хотя бы посмотрите на карту месторождений ямала и хмао. Там месторождений газа туча, половина из них еще не разрабатываются, или только начали разрабатываться. Много крупных месторождений законсервировано до лучших времен, при этом запасы там доказаны, а не выдуманы.

Есть у меня карта, да и жил и работал я в Западной Сибири многие годы. Ситуацию я знаю. В ХМАО практически ничего крупного нет. В ЯНАО – есть месторождения не введенные, с подсчитанными запасами, но это надо идти на север Ямала или Гыдан. Я помню еще был школьником начальных классов когда открывали Харасавэй и другие месторождения. Тогда я учился в Тюмени и нас в школе (в младших классах) просили делать вырезки из газет об освоении севера Тюменской области. Так вот я на всю жизнь с тех пор запомнил названия некоторых месторождений. Это все заслуги советских разведчиков. Я же сейчас говорю о том, что во-первых ГП ни копейки не вложил в поиски и разведку этих месторождений, а во-вторых для их освоения надо вкладываться в инфраструктуру. А это приведет к удорожанию стоимости добываемого газа, который и сейчас обходится недешево для регионов страны , удаленных от мест добычи.

Expat 455 11
Янв 14 #64

FullChaos пишет:

Expat, сколько должны добыть скважина газа из сланцев, чтоб окупить себя? интересно понять экономику.

Упрощенную экономика проекта можно посмотреть здесь

http://www.cwcschool.com/economics-of-global-shale-gas-development/

Как пример, можно взять данные по компании Энерплас, имеющей добывающие участки  в США  в Пенсельвании и Западной Вирджинии.  Они говорят о EUR 3,4 – 4,2 bcf на скважину. В этой презентации приведены и образцы кривых падения добычи по реальным скважинам, расчет по времени и стоимости бурения , окончания скважин и подсоединению к трубопроводной системе.   Я уверен, что сейчас можно найти множество информации на эту тему в интернете. Этот пример один из многих.

http://www.enerplus.com/files/pdf/presentations/5Marcellus.pdf

Шлюмберже дает примерно такой же диапозон EUR 2-6 bcf на скважину

http://www.slb.com/~/media/Files/dcs/industry_articles/201105_aogr_shale_baihly.ashx

Вопрос окупаемости немного сложнее и зависит от цены на газ, стоимости строительства скважины, начального дебита, наолгов в том или ином штате и т.д. В презентации Энерпласа даются некоторые примеры расчета экономики  при разных ценах на газ и разной добыче на скважину. Ну в общем они ведут речь о периоде окупаемости от 2 до 9 лет. Я думаю это недалеко от истины.

Между прочим, цены на газ в Америке перевалили за 5 долларов за за тысячу футов. Если такие цены продержатся некоторое время это приведет к значительному улучшению экономики многих проетов сланцевого газа и как результат повышению активности в этом секторе производства.

FullChaos 875 13
Янв 14 #65

Expat пишет:

Они говорят о EUR 3,4 – 4,2 bcf на скважину.

Да, Вы  правы, при такой добыче, да ещё в первые года, а не в призрачные десятки лет, вполне будет выгодно бурить и в РФ.

panchik 215 10
Янв 14 #66

FullChaos пишет:

Expat пишет:

Они говорят о EUR 3,4 – 4,2 bcf на скважину.

Да, Вы  правы, при такой добыче, да ещё в первые года, а не в призрачные десятки лет, вполне будет выгодно бурить и в РФ.

В зависимости от стоимости бурения и разрыва, наличия трубы, удаленности потребителей. Чтобы такая скважина окупилась на чукотке, надо иметь месторождение на много-много таких скважин, и цену газа которая, как минимум, не снижается на протяжении пары десятков лет. В европейской части сумасшедшие экологи будут сильно мешать бурению даже разведочных скважин, не говоря о полномасштабном разбуривании.

FullChaos 875 13
Янв 14 #67

Что мешает на Чукотке пробурить и использовать для местных нужд (напр., котельная посёлка). Это должно быть в разы дешевле, чем завозить мазут.

К тому же, я так понимаю, это низконапорный газ, его всё равно не засунуть в магистральный газопровод.

Expat 455 11
Янв 14 #68

panchik пишет:

В зависимости от стоимости бурения и разрыва, наличия трубы, удаленности потребителей. Чтобы такая скважина окупилась на чукотке, надо иметь месторождение на много-много таких скважин, и цену газа которая, как минимум, не снижается на протяжении пары десятков лет. В европейской части сумасшедшие экологи будут сильно мешать бурению даже разведочных скважин, не говоря о полномасштабном разбуривании.

Как правило, месторождения сланцевого газа занимают довольно большие территории и там достаточно места для бурения тысяч скважин. Эта одна из особенностей этого типа залежей. Чтобы снизить цену газа, нужны значительные технические или экономические изменения,а они как правило предсказуемы и не происходят за один день. С коротким сроком окупаемости скважин, вы всегда можите контролировать вашу локальную экономику.

А на счет бурения на нетрадиционные резервуары в РФ я уже писал выше. Это невозможно на сегодняшний день. И одна из главных причин  - это отсутствие знаний об этих резервуарах. Их еще надо найти. А ситуация с геологоразведкой в РФ мягко говоря не лучшая. Газовые и нефтяные компании последние 20 лет были обеспечены ресурсами и особо не заботились о развитии геологоразведки. Обычно прирост запасов проходил либо за счет ввода открытых еще в советское время месторождений, либо за счет поглощений других компаний, либо за счет пересчета запасов, уже находящихся в разработке месторождений. За эти 20 лет геологическая (поисково-разведочная) служба в РФ практически деградировала. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что  в России еще существует огромный потенциал даже для открытия обычных залежей нефти и газа и основная проблема здесь  в отсутствии кадров и финансирования для поисково-разведочных работ. А ведь геолог-поисковик очень отличается от геолога –промысловика. В Америке – это две совершенно разные специальности, требующие совершенно разных знаний. Сейчас несколько упущено время, чтобы подготовить опытного разведчика нужно время, нужна практика в окружении коллектива опытных специалистов. Ну лучше позно, чем никогда. Ведь рано или поздно придется вести поиски и разведку и в Арктике, где все дорого т право на ошибку очень ограничено.

Сейчас я с большим интересом наблюдаю за работой Газпромнефти в Курдистане, где они взяли три поисково-разведочных блока. Особенно за двумя блоками, где они являются операторами. Работа там будет лакмусовой бумажкой для определения способности одной из самых передовых нефтяных компаний РФ вести реальную поисково-разведочную работу в новом  районе.

Хотя надо отметить, что те же последние 20 лет в стране получили хорошее развитие такие дисциплины как инженериг резервуаров, инженеринг ГРП, бурение горизонтальных скважин и т.д. Так вот, проблема сегодня на мой взгляд в том, что России нет сил и возможностей для поисков залежей сланцевого газа. Купить станки и оборудование для ГРП, пробурить и обустроить скважины, это в конце концов все таки возможно. Проблема – найти где бурить, проблема преодолеть сопротивление ГП.  Вторая проблема может быть решена , если ставить вопрос о газоснабжении отдаленных районов, куда еще не дотянулись трубопроводы ГП или где доставка газа довольно дорога.

Казалось бы – отличная идея, не тянуть магистральные трубопроводы через огромную страну, а добывать газ в отдаленных районах для местных нужд. Но прежде , чем начать бурить и добывать такой газ, его нужно еще найти! Все эти разговоры о том, дорого это или дешево, напоминают сейчас деление шкуры неубитого медведя.

Мне кажется, что в РФ сторительство и эксплуатация трубопроводов – хороший прибыльный бизнес и представителям этого бизнеса хочется его развивать. Я подозреваю, что транспоритровать газ может оказаться выгоднее, чем его добывать. Поэтому эти силы сделают все, чтобы не допустить развитие локального обеспечения газом.

Celebrity 1677 13
Янв 14 #69

  

Цитата:
Их еще надо найти. А ситуация с геологоразведкой в РФ мягко говоря не лучшая. 

 

В Америке основные месторождения shale приурочены к традиционным, в частных случаях black shale может являться нефтематеринской породой, при чем на стадии сформировавшегося УВ. Что мешает искать возле существующих же но в РФ???

Expat 455 11
Янв 14 #70

Celebrity пишет:

  

Цитата:
Их еще надо найти. А ситуация с геологоразведкой в РФ мягко говоря не лучшая. 

 

В Америке основные месторождения shale приурочены к традиционным, в частных случаях black shale может являться нефтематеринской породой, при чем на стадии сформировавшегося УВ. Что мешает искать возле существующих же но в РФ???

 

Ну первый пункт не совсем правильный. Например Барентт формация в Техасе или Монтни формация в Канаде не являются black shale.  Как я говорил выше, наличие большого количества глинистых минералов и большое количество органики являются неблагоприятными факторами для добычи, так как они снижают эффективность гидроразрывов.

Нефтематеринские породы  в общем изветны в каждом бассейне. Откройте справочник по стратиграфии нефтегазоносных провинций РФ и вы найдете описание большинства нефтематеринских свит, включая описание степени катагенеза ОВ. Но это не значит что они все содержат газ или нефть. Как правило УВ мигрируют из нефтегазоматеринских пород.

В этой связи весьма интересно будет посмотреть на разработку баженовской свиты в Западной Сибири. Это конечно не газ, но есть свои вопросы. Хорошо то, что никто не сомневается в наличии нефти в этой формации. Однако есть большие вопросы в какой части бассейна бурить, на какие интервалы бурить (свита неоднородна) и какова будет эффективность ГРП в разных географических районах и разных стратиграфических (и литологических) секциях баженовки.

В Америке сейчас в общем то конценсус в мнении о том, что УВ в сланцевых залежах неподвижны из-за низкой проницаемости породы. Они образовались здесь и никогда не двигались. Это не типичные нефтематеринские породы, описанные в российских учебниках. Поэтому в случае сланцевых залежей нет ГВК, не надо париться с интерпретацией структуры и т.д.

В случае  баженовской свиты большинство именитых ученых России до сих пор верят в то, что нефть неокома мигрировала из баженовки. В этом случае баженовка содержит лишь остаточные УВ и кероген, можно ли вообще оттуда что то серьезное добыть?  Если эта формация уже генерировала миллиарды тон, которые незаметно оттуда убежали через мощные толщи глинистой ачимовки, не оставив следов миграции, и накопились  в коллекторах мегионской и вартовской свит, стоит ли надеяться на большой остаточный потенциал? Тут конечно могут возникнуть неприятные вопросы, а правы ли российские доктора наук, права ли российская наука в понимании геологии Западной Сибири, но это отдельный вопрос. Вдруг окажется, что долгие годы ученые мужи заблуждались, что делать с тоннами докторских и кандидатских диссертаций? Не буду продолжать, а то меня опять объявят врагом народа.

Вчера г-н Х., статью которого мы формально здесь обсуждаем, сказал:” Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Экспат работает по настоятельной просьбе канадских спецслужб” Мне правда непонятно, почему канадских, а не скажем, европейских или на крайний случай не по заказу ЦРУ США? В любом случае, это недалеко от статуса врага народа. Так что рекомендую с осторожностью читать помещенные здесь материалы ...

AndreevN 53 7
Фев 14 #71

Celebrity пишет:

В Америке основные месторождения shale приурочены к традиционным, в частных случаях black shale может являться нефтематеринской породой, при чем на стадии сформировавшегося УВ. Что мешает искать возле существующих же но в РФ???

Что мешает? В первую очередь бредовые представления о нефтяной геологии, которыми на безальтернативной основе забили головы таким как Вы в нефтяных ВУЗах. Не спорю, вопросам грамотной разработки месторождений УВ, основанным на комплексе всех законов физики, вероятно, обучали неплохо. А вот вопросы мироздания, а наряду с этим и вопрос о происхождении УВ, по-видимому, представили очень кратко и крайне тенденциозно. И в этих вопросах у таких как Вы с Expat специалистов нефтяной отрасли нет никакого основания считать свои представления единственно правильными. Сомнения в этом, возникающие хотя бы изредка, были бы гораздо плодотворней. Возбуждению их, надеюсь, будет способствовать знакомство с альтернативными взглядами, хотя бы вот здесь http://lah.ru/text/sklyarov/siz-web/siz.htm Почитайте там хотя бы главу о происхождении нефти, где все спорные моменты этого вопроса разобраны на пальцах.

  Позволю и себе представить один из альтернативных взглядов и на сланцевую нефть/газ.

Добыча нефти/газа из сланцевых (и не только) толщ - это действительно реальность. С этим невозможно спорить. Но откуда они там взялись - это вполне дискуссионный вопрос. Почти все вы тут считаете практически аксиомой, что родились эти углеводороды в так называемых "нефтематеринских" толщах, которые иногда присутствуют в местах добычи, но иногда они там отсутствуют. Причём от ближайших таких толщ никаких следов миграции не выявлено. Эксперт утверждает, что в "нефтематеринских" толщах имеются некие линзочки, в которых такие УВ скапливаются. А извлечь их оттуда удаётся лишь с помощью ГРП. Причём он признаёт факт, что в основном скопления УВ в таких условиях приурочено к зонам разломов. Запутался уже в том, как видит этот вопрос Expat, но нам он предлагает внедрять ковровое бурение для добычи таких УВ, хотя и признаёт, что они распространены не повсеместно. Учиться же поискам таких перспективных мест он нам предлагает у своих заокеанских коллег, которые сегодня это делают по сути тупо разбуривая свою территорию квадратно-гнездовым способом. Вот и вся наука! были бы деньги. А у нас денег меньше, поэтому гнаться за ними в этом - дело опасное для экономики России. Поэтому, было бы лучше нам пойти своим путём. И Вы уже тоже заметили один признак, который позволил бы не разбрасываться на дорогостоящее разбуривание пустых территорий. Как Вы справедиво заметили, все перспективные участки по сланцевым УВ приурочены к известным нефтегазоносным провинциям, либо к площадям распространения чёрных сланцев. В первом случае углеводороды находят там в нижележащих толщах под известными залежами нефти, тем самым подтверждая (возможно даже и не поняв этого) глубинную природу УВ. Горизонтальными интервалами скважин случайно попадая сбоку в трещиноватые зоны жильных залежей, образующихся только в низкопроницаемых толщах, которые являются каналами, через которые в периоды тектонической активизации происходило массовое внедрение УВ флюидов в имеющиеся коллектора и формирование по ним пластовых залежей. В настоящее время через эти каналы происходит лишь какое-то перераспределение УВ в те места, где произошло снижение пластового давления. Отсюда и некоторая подпитка оставленных в покое залежей. Все жильные залежи непосредственно связаны с глубинными разломами, поэтому Эксперт справедливо отметил чёткую связь с зонами тектонических нарушений всех обнаруженных залежей нефти в тех же баженитах. Нет сомнения в аналогичной связи и во всех остальных случаях обнаружения залежей нефти в любых других низкопроницаемых толщах.

Увы, традиционные методы геофизики пока с большим трудом справляются с проблемой поисков и локализации жильных залежей УВ. За океаном решили эту проблему путём слепого массового разбуривания мало-мальски перпективных территорий, к которым относят и территории распространения чёрных сланцев. Да, эти территории действительно перспективны, но только не из-за того, что эти сланцы генерируют УВ. Тут телега поставлена перед лошадью! Просто эти толщи сланцев были сформированы в периоды предыдущих тектонических активизаций и массовых разгрузок УВ из недр на поверхность земли. В каких-то случаях это продукты разрушения более древних месторождений УВ и переноса с другими осадками. Поэтому на этих территориях также широко распространены глубинные разломы с сопуствующими им местами жильными залежами, над которыми далеко не всегда формировались обычные залежи, возможно, в виду плохих экранирующих свойств покрышек. Геологических факторов тут может быть множество. И пока подобные залежи обычно выявляются лишь случайно, традиционные методы не позволяют это делать достаточно уверенно.

Есть ряд нетрадиционных методов, судя по всему, основанных на непризнанных пока физических явлениях, которые позволяют с разной детальностью "разглядеть" такие залежи. Авторы ряда таких методов, сознательно или сами того не осознав, пошли по пути придания для своих разработкок более привычной наукообразной трактовки принципов их действия. В существующих реалиях так проще внедрить их в практику. Кроме того, ввиду опоры на ошибочные теории, полученные этими методами результаты получаются не очень внятными, когда их пытаются встроить в тесные их рамки. Я же не пытаюсь скрыть, какими методами получаю свои результаты. Предлагаемый мной биогеофизический метод, регистрирующий те же эффекты, но гораздо более детально, позволяет мне "увидеть" по результатам картирования аномалий над залежами УВ, в том числе и жильными, как они устроены в своей горизонтальной проекции. А вертикальное их строение позволяет более чётко понять теория глубинного происхождения УВ, а также некоторые из традиционных гф методов. Так вот, я утверждаю - вот он путь, который позволит гораздо более экономично найти и добыть те же самые УВ, которые за океаном сегодня получают такими чрезвычайно затратными массированными методами. Мы же могли бы (да собственно неизбежно в скором времени и будем!) те же самые пока ещё скрыты рессурсы добвать гораздо проще и элегантней, с неизмеримо меньшими затратами. Для этого требуется только уложить всё в своих головах на нормальные места. Другого пути у России просто нет!

sNeG 847 11
Фев 14 #72

Expat как вы ловко перескакиваете с одной темы на другую!

В россии тоже есть геологи-разведчики и геологи-разработчики. Геологоразведка сейчас на нуле, но не потому что нет геологов, а потому что нет спроса на нее, а следовательно нет финансирования. Как выкачают всю нефть и газ из традиционных резервуаров - примуться за нетрадиционные (или уйдут в другой регион) вот тогда может понадобиться разведка. Но разведка и разработка сланцев (или других нетрадиционных резервуаров) требует огромных инвестиций, которые сразу не окупятся. Никто в здравом уме не будет в россию их вкладывать, так как в любой момент в россии все может национализироваться.

Про бгф но комментс.

RomanK. 2163 13
Фев 14 #73

Ничего себе на нуле. Цифры хоть посмотрите, а то разносите мифы. Ваше "сейчас" больше относится к десятилетию назад. Перезагрузитесь.

Expat 455 11
Фев 14 #74

sNeG пишет:

Expat как вы ловко перескакиваете с одной темы на другую!

А что темы эти связаны. На мой взляд, чтобы говорить, что сланцевый газ у нас убыточный, надо сначала его найти и оценить. Я уже приводил примеры, сколько стоит газпромовский газ в Забайкалье. Любой местный санцевый газ наверное будет дешевле! А найти его ни людей ни финансов нет. Даже если будут финансы, найти профессионалов очень сложно. Так что темы кадров и разработка сланцевого газа тесно связаны. Опять же на мой взгляд. Вы можете думать иначе. Это нормально!

sNeG пишет:

В россии тоже есть геологи-разведчики и геологи-разработчики. Геологоразведка сейчас на нуле, но не потому что нет геологов, а потому что нет спроса на нее, а следовательно нет финансирования. Как выкачают всю нефть и газ из традиционных резервуаров - примуться за нетрадиционные (или уйдут в другой регион) вот тогда может понадобиться разведка.

Геологи-разведчики конечно же в стране есть и институты работают и выпускают специалистов. Однако если в последние годы геологоразведка не была востребована, люди ушли в другие отрасли и просто не появлялось настоящих специалистов. Специалистом можно стать , на мой взгляд, только практически работая в коллективе специалистов. Чтобы поддерживать квалификацию человек должен постоянно быть вовлечен в производственный или научный процесс. А чтобы вырастить дееспособного специалиста, надо где-то 10 лет (5 учеба + 5 на получение практического опыта).

Даже если завтра начнется финансирование, после завтра открытий не будет! Процесс организации и проведения геолого-разведочных работ довольно инерционный. Тут необходимо долгосрочное планирование. Посмотрите как планируют крупные западные компании – расчеты идут на многие годы вперед. Конечно , я понимаю, в России всегда говорили, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но это неправильная , я бы сказал губительная  холопская философия.Нельзя ждать когда выкачают всю нефть и газ из традиционных резервуаров, на мой взгляд уже сегодня надо думать о завтрешнем дне.

sNeG пишет:

 Но разведка и разработка сланцев (или других нетрадиционных резервуаров) требует огромных инвестиций, которые сразу не окупятся. Никто в здравом уме не будет в россию их вкладывать, так как в любой момент в россии все может национализироваться.

А кто считал, сколько инвестиций необходимо? Покажите цифры если они у вас есть. Или это опять из серии, что мы не знаем, что это такое, но знаем, что это дорого?

В Россию, в первую очередь должна вкладывать сама Россия. Если хотеть привлечь инвестора из-за рубежа, то надо создать для этого условия. Кто же пойдет в РФ если там оттуда нельзя экспоритровать газ, и вообще газ в трубу могут не принять без объяснения причин. Вкладывание денег в сланцевый газ в РФ сегодня это не инвестирование, это материальная или помощь газпрому и чиновникам.

sNeG пишет:

Про бгф но комментс.

А у меня есть комментарий на эту тему. Это реальная история. Я тогда первый год как рботал с Зап Сибири и к нам приехал один, как мы тогда его называли экстрасенс. Очень интелигентный интересный человек, со всеми здоровался и говорил комплименты... Был он кандидат каких то наук, не то географических, ни то технических. Так вот он предложил нашей компании помощь в поиске и разведке залежей нефти. Не знаю, как он убедил главного геолога, но контракт с ним тогда подписали. Он запросил аэроснимки и карты местности, а также попросил обеспечить выезд на местность. НА предполагаемом месте залежи он долго ходил с какой то рамкой в руках, делал какие-то отметки на карте. Через некоторое время он подготовил весьма красивый отчет с картой аномалий и местами заложения скважин. В пезультате, геолого-разведочному предприятию, которое входило тогда в нашу структуру, была дана команда пробурить две скважины... И ведь пробурили. И ненашли ничего. Эти скважины располагались во впадине... Больше у нас он не появлялся. Правда коллеги из соседней компании сказали, что он появлялся у них и рассказывал те же басни. Я так думаю, что это нормальная практика для РФ. Ее еще описали Ильф и Петров. Помните, они поделили всю Россию на зоны и только один сын лейтенанта Шмидта мог появляться в одном месте. Представляете , если бы в какую-то нефтяную компанию нагрянуло сразу два таких экстрасенса, особенно после бурения сухой скважины. Я думаю, в таком случае ситуация описанная Ильфом и Петровым могла бы повториться!

Expat 455 11
Фев 14 #75

RomanK. пишет:
Ничего себе на нуле. Цифры хоть посмотрите, а то разносите мифы. Ваше "сейчас" больше относится к десятилетию назад. Перезагрузитесь.

Я ен понял, вы считаете, что с разведкой в РФ все в порядке? Почитайте что говорил Руководитель Федерального агентства по недропользованию А.П.Попов на заседании Комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности (13.02.13.),

Ситуация с приростами запасов нефти…на первый взгляд, вполне благополучная: в последние пять лет мы приращиваем больше, чем добываем. Но за счёт запасов новых месторождений и залежей компенсируется не более 15–20 процентов текущей добычи, все остальные приросты – это либо доразведка разрабатываемых месторождений, либо переоценка запасов с увеличением коэффициента извлечения нефти.
…Такое положение с приростом запасов объясняется просто: объёмы поисково-разведочного бурения сократились почти с 2 миллионов в 2001 году до 1170 тысяч погонных метров проходки в 2011 году. Для обеспечения расширенного прироста запасов нефти необходимо увеличивать объёмы бурения в 2,5 раза.
…В результате за последние 20 лет в России не был подготовлен ни один новый район нефтедобычи.
…сегодняшняя добыча нефти в России ведётся из запасов, которые были разведаны в 60-е и 80-е годы прошлого века.
В. Кашин остановился также на низкой обеспеченности кадрами организаций геологического профиля. Если в 1980 году в геологической отрасли трудилось около 500 тыс специалистов, то сейчас - всего 100 тыс. При этом от 30 до 50% выпускников-геологов работают не по специальности.
Кроме того, отмечены неудовлетворительное техническое состояние геологоразведочных предприятий, недостаточный объем финансирования, в том числе научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, кадровый голод.

 

От себя добавлю, у меня появляются сомнения в умении некоторых российских компаний вести геологоразведку.. Например мы видим, что Газпромнефть резко наростила инвестиции в геологоразведку в последние два года. Вашкевич вообще говорит о сумашедших планах и больших деньгах. В 2012 году инвестиции в геологоразведку составили 19 млрд рублей, в 2013-м они должны были составить до 24 млрд рублей, а в 2014-м — до 29 млрд!!! А каковы результаты на сегодняшний день? Сколько они пробурили разведок в прошлом году 50 или 75? Открыли ли они  и смогут ли они открыть хоть одно крупное месторождение? Или опять нарисуют прирост на бумаге? Есть ли у кого нибудь данные по эффективности поисковых работ Газпромнефти на новых площадях , новых регионах? Или эти деньги зарываются в землю в связи с отсутствием опыта?

Еще вопос - были ли открыты какие - либо крупные местрождения нефти и газа в России за последние 10 лет. Скажем с запасами более 100 мил.т. извлекаемых (или в газовом эквиваление)?

DimA1234 274 13
Фев 14 #76

Expat пишет:

Еще вопос - были ли открыты какие - либо крупные местрождения нефти и газа в России за последние 10 лет. Скажем с запасами более 100 мил.т. извлекаемых (или в газовом эквиваление)?

В России таких месторождений больше нет.

RomanK. 2163 13
Фев 14 #77

Я вас не понимаю. Это какая-то игра словами. Между выражением "у нас на ГРР тратится ноль" и "у нас с ГРР все в порядке" лежит коллосальная пропасть. Я комментировал первое категорическое выражение, а вы мне подсовываете второе категорическое выражение. Покажите статистику изменения обьемов ГРР и делайте диванную аналитику. "Все" или "Ничего" это не категории инженера. Не словоблудствуйте.

Expat 455 11
Фев 14 #78

.У меня тут проблема, пытался поместить пост с блекбери и он появился три раза подряд. Прошу администратора удалить пустые посты. Спасибо.

 

Expat 455 11
Фев 14 #79

RomanK. пишет:
Я вас не понимаю. Это какая-то игра словами. Между выражением "у нас на ГРР тратится ноль" и "у нас с ГРР все в порядке" лежит коллосальная пропасть. Я комментировал первое категорическое выражение, а вы мне подсовываете второе категорическое выражение. Покажите статистику изменения обьемов ГРР и делайте диванную аналитику. "Все" или "Ничего" это не категории инженера. Не словоблудствуйте.

Мне казалось я ясно изложил свою мысль и подкрепил ее цифрами. Вы не согласны.  Ок. Приведите свои доводы и цифры. Давайте обсудим. Вы как раз ни одной цифры ни одного факта не привели и ничего чего не обосновали. И вы считаете это инженерным подходом? Беспредметный наезд и обвинение в словоблудии и диванизме считаю необоснованным. 

 

RomanK. 2163 13
Фев 14 #80

Вы вообще о чем говорите? Я с вами диалога не вёл. Да, вы тут бог и царь - так и продолжайте.

Моя ремарка относилась к фразе Снега "Геологоразведка сейчас на нуле, но не потому что нет геологов, а потому что нет спроса на нее, а следовательно нет финансирования". Это не так. Одни только федералы приняли "Стратегия развития геологической отрасли до 2030 года", видимо на основе которой сформирован "Росгеология", которая в 2013 закончила формирование монстра из 37 компаний. Таким образом, на уровне государства ГРР начинает свое функционирование, цитата "а следовательно нет финансирования" < не верна. Баблос это ест прилично. Стоит ли искать цифры?

На долю государственной Росгеологии приходится 2.3% рынка ГРР (хотят выйти на 10-15%). По их же данным (2012):

45% рынка ГРР закрывают внутренние подразделения компаний,

13% Eurasia Drilling Company

9% Shlumberger

8% Независимые российские компаний.

Это видимо также "нет финансирования". Растет ли этот рынок или снижается? Обратимся к тем самым 45%.

ЛУКОЙЛ http://www.lukoil.ru/materials/images/Exploration/2012/LUK_GO_rus_17-23.pdf

"Проходка в разведочном бурении в 2012 году выросла на 26,5% и составила 201 тыс. м. В 2012 году закончены строительством 52 поисково-разведочные скважины, из них продуктивных – 36."

Очевидно же спад и ничего не происходит.

РОСНЕФТЬ (цифр не дает) http://www.rosneft.ru/Upstream/Exploration/

" По сравнению с 2011 г. произошел рост объемов поисково-разведочного бурения за счет проектов на шельфе Охотского моря, Западной Сибири и Алжире. Строительством были закончены 57 поисковых и разведочных скважин, по 48 из которых получен промышленный приток углеводородов."

Очевидно также сворачивание работ и отсутствие финансирования.

Вы пишите "Мне казалось я ясно изложил свою мысль и подкрепил ее цифрами. Вы не согласны. Ок. Приведите свои доводы и цифры. Давайте обсудим". Какбы я и не надеялся, что так сразу, специалист в сланцевом газе согласится с фактическими цифрами и не надеялся, не такова природа человеческая.

Считаю, что позицию "в ГРР нет финансирования" я обосновал как ложную. За какие либо другие аспекты геологоразведки я не утверждал ничего и защищать ничего не буду. Не надо подкладывать какие-то другие фразы.

Это всё что я хотел сказать. Вернитесь к сланцевому газу.

AndreevN 53 7
Фев 14 #81

DimA1234 пишет:

Expat пишет:

Еще вопос - были ли открыты какие - либо крупные местрождения нефти и газа в России за последние 10 лет. Скажем с запасами более 100 мил.т. извлекаемых (или в газовом эквиваление)?

В России таких месторождений больше нет.

Вы наверное очень удивитесь, когда не более чем через год даст первую нефть скважина почти в самом центре России, тем самым будет открыто нового месторождение, площадь проекции которого на поверхности будет составлять не менее 20 кв.км. Кроме того, вокруг тут же будет открыто ещё не менее десятка месторождений УВ, полные размеры с поверхности которых пока точно не знаю, не проверял. Не знаю, дадут ли они 100 млн.т. запасов нефти или значительно больше, но в любом случае это будет совсем не мало! 

sNeG 847 11
Фев 14 #82

Вот подтверждение моих слов по Югре:

Ханты-Мансийск, Март 22 (Новый Регион, Антонина Пурова) – С 2001 года объемы поисково-разведочного бурения в Югре упали практически в 4 раза. В 2001 году объем геолого-разведочного бурения на территории округа составлял около 1 млн метров проходки. В 2002 году выполнялось чуть больше 550 тысяч метров проходки. К 2011 году объемы снизились до 270 тысяч метров.

«Еще два года назад наш центр начал говорить о необходимости увеличения объемов геолого-разведочного бурения. Но, тем не менее, на сегодняшний день объемы выросли незначительно. По нашим оценкам, до 2020 года необходимо обеспечить до 1 млн метров проходки в год», – рассказал журналистам гендиректор Научно-аналитического центра рационального недропользования имени В.И. Шпильмана Александр Шпильман.

По его словам, для этого потребуются определенные меры государственного управления. В частности, финансовая обеспеченность геолого-разведочных работ. «Необходима финансовая поддержка на поисковом этапе ГРР. Нефтяное сообщество пошло по ложному пути, решив, что нефтяные компании должны вести поиск и разведку месторождений. Государство должно взять на себя эти функции и риски, оставив нефтяникам доразведку месторождений. Это позволит целенаправленно наращивать сырьевую базу» – цитирует Шпильмана «Агентство нефтегазовой информации».

Добиться увеличения объемов геолого-разведочного работ можно за счет частичного восстановления индекса ВМСБ – восполнения минерально-сырьевой базы. Это, по словам эксперта, позволило бы найти средства на поисково-разведочное бурение и сейсморазведку.

Геологические ресурсы Югры на сегодняшний день составляют около 100 млрд тонн, причем половина углеводородных ресурсов округа еще не разведана.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/yamal_ugra/378834.html

 

Expat 455 11
Фев 14 #83

RomanK. пишет:

Моя ремарка относилась к фразе Снега "Геологоразведка сейчас на нуле, но не потому что нет геологов, а потому что нет спроса на нее, а следовательно нет финансирования". Это не так. Одни только федералы приняли "Стратегия развития геологической отрасли до 2030 года", видимо на основе которой сформирован "Росгеология", которая в 2013 закончила формирование монстра из 37 компаний. Таким образом, на уровне государства ГРР начинает свое функционирование, цитата "а следовательно нет финансирования" < не верна. Баблос это ест прилично. Стоит ли искать цифры?

На долю государственной Росгеологии приходится 2.3% рынка ГРР (хотят выйти на 10-15%). По их же данным (2012):

45% рынка ГРР закрывают внутренние подразделения компаний,

13% Eurasia Drilling Company

9% Shlumberger

8% Независимые российские компаний.

Это видимо также "нет финансирования". Растет ли этот рынок или снижается? Обратимся к тем самым 45%.

 

Перечитал я два раза, но так и не увидел здесь аргументов или цифр касающихся финансирования отрасли. Цифры по делению рынка ГРР мало о чем говорят. Тем более вы ведете разговор о буровых мощностях. Отвечает ли скажем Шлюмберже или буровая компания Евразия за успешность работ?

RomanK. пишет:

"Проходка в разведочном бурении в 2012 году выросла на 26,5% и составила 201 тыс. м. В 2012 году закончены строительством 52 поисково-разведочные скважины, из них продуктивных – 36."

Очевидно же спад и ничего не происходит.

ОК, хорошие цифры. А позвольте узнать, сколько месторождений и с какими запасам было открыто? Сколько тратилось денег на геологоразведочные работы и какова структура финансирования отрасли (я имею ввиду какой процент тратился на научную часть, какой процент денег тратился на бурение, на сейсмику и т.д) Велись ли работы на новых площадях или это были скважины по уточнению контура уже открытых месторождений? И последний вопрос, как к инженеру, что такое продуктивная скважина? Является ли дебит в один куб показателем того, что скважина продуктивна. Является ли наличие признаков нефти в керне или шламе основанием того, чтобы зачислить скважину в продуктивные. Не могли бы вы, раз вы ведете этот разговор, объяснить количественные критерии , которые используются в России для определения продуктивности. Учавствует ли экономика в этих определениях и можно ли посмотреть нормативные документы связанные с этим. Я давно не работал в РФ и мне интересно.

RomanK. пишет:

" По сравнению с 2011 г. произошел рост объемов поисково-разведочного бурения за счет проектов на шельфе Охотского моря, Западной Сибири и Алжире. Строительством были закончены 57 поисковых и разведочных скважин, по 48 из которых получен промышленный приток углеводородов."

 

О стуации в Зап Сибири Снег уже написал выше. А нельзя ли по-подробнее, особенно об Алжире? Сколько там скважин пробурено и кто их пробурил? Если вы говорите также , что рост поисково-разведочного бурения произошел за счет бурения в Охотском море (я так понимаю разговор ведется о масштабах страны) , то скажите пожалуйста сколько скважин пробурено, сколько морских буровых платформ там работает и какова там успешность бурения. Мы как инженеры должны оперировать цифрами. Не правда ли?

RomanK. пишет:

Считаю, что позицию "в ГРР нет финансирования" я обосновал как ложную. За какие либо другие аспекты геологоразведки я не утверждал ничего и защищать ничего не буду. Не надо подкладывать какие-то другие фразы.

 

Если бы вы были студент, за такое обоснование без цифр, вы наверное получили бы троечку. Говоря о вопросах финансирования, вы забыли привести хотя бы одну цифру в рублевом или долларовом исчислении!

Ну а если серьезно, то сказать нет финансирования – это неправильно. Я думаю, автор этих слов сказал это аллегорично, а вы приняли это буквально. Вы же должны понимать, что разведка то все же идет.в стране. Правильнее было бы сказать, что нет достаточного финансирования. Хотя другой вопрос, если и будут деньги на бурение разведочных скважин – отразится ли это на результативности работ. На мой взгляд, умение вести разведку и понимание всех аспектов этого сложного процесса важнее всего. Я думаю, что разведку нужно поднимать с людей. И именно здесь, кадры , которых сейчас в РФ крайне не хватает, будут решать если не все, то многое. Даже убедить чиновников от власти или руководство нефтяных компаний тратить больше на разведку, нужны люди, способные понять ситуацию и разъяснить ее другим. Хотя в РФ и компании возглавляются людьми, далекими от нефтянки, и геологические службы возглавляют бывшие инженеры. ... Не хочу называть имен. Это еще с советской власти началось, когда объявили, что и кухарка может управлять государством, и все привыкли, считая, что это нормально....

Ну вернемся к цифрам. Если у вас есть цифры затрат на геологоразведку в РФ, сравните их скажем, с бюджетом на разведку только одной компании Эксон-Мобил (смотрите, одна из крупнейших в мире нефтедобывающих стран с одной стороны и одна из компаний Америки, добыча которой в разы меньше, чем добыча такой страны как Россия). Так вот, уважаемый инженер, эта компания тратит около 100 миллионов долларов в день на разведку, а за четыре года эти расходы оцениваются в 150 миллиардов долларов.

http://investorplace.com/2012/03/exxons-massive-spending-plan-looks-right-on-the-money/

http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Exxons-100-Million-A-Day-Exploration-Budget-Pays-Off.html

RomanK. пишет:

Это всё что я хотел сказать. Вернитесь к сланцевому газу.

 

Согласен с вами, мы отшли от темы, которая начиналась даже не со сланцевого газа, а с обсуждения статьи, металлурга по образованию, члена какой то экологической академии г-на Х о сланцевой нефти! Я думаю, нужно вообще прекратить обсуждение в этой теме и если есть какие то вопросы для обсуждения, то вести дискуссию в соответствующих разделах.

RomanK. 2163 13
Фев 14 #84

Калиниград упертый город.

sNeG пишет:

"Еще два года назад наш центр начал говорить о необходимости увеличения объемов геолого-разведочного бурения. Но, тем не менее, на сегодняшний день объемы ВЫРОСЛИ незначительно... По его словам, для этого потребуются определенные меры государственного управления. В частности, финансовая обеспеченность геолого-разведочных работ.

Выросли незначительно, читаем как "а финансирование на нуле". В 2014-2016 году из бюджета выделены баблосы (что-то около 40 млрд.рублей в год) на реализацию геологоразведки, согласно принятой Стратегии развития геологической отрасли до 2030. Которую мне, из-за вас, пришлось прочитать! Нам остается следить за исполнением бюджета.

Стратегию обсуждали с бывшими министрами СССР (не знаю сколько ремарок вошло в итоговую редакцию), из-за вас мне пришлось прочитать стенограмму заседания! Проблемы ГРР озвучены, оформлены, подписаны кровавым диктатором Путиным в середине 2010 года. Создан концерн "Росгеология".

Нам остается следить за новостями (например, как пьяный руководитель Росгеологии кому-то в лицо дал), ведь именно там реализуется "определенные меры государственного управления. В частности, финансовая обеспеченность геолого-разведочных работ" о котором писал Владимир Шпильман, уже реальность.

Вот некоторый план (насколько актуальный не знаю) из Вестника Недропользователя

http://www.oilnews.ru/23-23/3-geologorazvedochnye-raboty-i-vospolnenie-resursnoj-bazy-neftedobychi/

Исходя из которого по Югре и закладывается 1.0-1.5 млн.м бурения у меня подозрение, что эту стратегию и готовили Шпильмановцы, а в новостях СМИ осталось вступительное слово. И здесь нам только следить за результатами. Мне, как человеку несведущему в ГРР, кажется, что ресурс геолого-разведки здесь не исчерпан и поэтому в стратегии РФ нет сланцевого газа.

Может в стратегия нефтяных компаний что-то прописано. А может и рухнет все и действительно в 2014 покажем 0.0 м бурения, чего так отчаянно желает Снэг. Несколько лет назад покупка Роснефтью ТНК-БП и продажа СамараНафты Лукойлу казалось нереальным, а вон оно как вышло. 

AndreevN 53 7
Фев 14 #85

Expat пишет:
... А у меня есть комментарий на эту тему. Это реальная история. Я тогда первый год как рботал с Зап Сибири и к нам приехал один, как мы тогда его называли экстрасенс. Очень интелигентный интересный человек, со всеми здоровался и говорил комплименты... Был он кандидат каких то наук, не то географических, ни то технических. Так вот он предложил нашей компании помощь в поиске и разведке залежей нефти. Не знаю, как он убедил главного геолога, но контракт с ним тогда подписали. Он запросил аэроснимки и карты местности, а также попросил обеспечить выезд на местность. НА предполагаемом месте залежи он долго ходил с какой то рамкой в руках, делал какие-то отметки на карте. Через некоторое время он подготовил весьма красивый отчет с картой аномалий и местами заложения скважин. В пезультате, геолого-разведочному предприятию, которое входило тогда в нашу структуру, была дана команда пробурить две скважины... И ведь пробурили. И ненашли ничего. Эти скважины располагались во впадине... Больше у нас он не появлялся. Правда коллеги из соседней компании сказали, что он появлялся у них и рассказывал те же басни. Я так думаю, что это нормальная практика для РФ. Ее еще описали Ильф и Петров. Помните, они поделили всю Россию на зоны и только один сын лейтенанта Шмидта мог появляться в одном месте. Представляете , если бы в какую-то нефтяную компанию нагрянуло сразу два таких экстрасенса, особенно после бурения сухой скважины. Я думаю, в таком случае ситуация описанная Ильфом и Петровым могла бы повториться!

А у меня тоже есть история с прошлого лета, тоже реальная. Привёз меня как-то один бывший геолог одного солидного предприятия в Западной Сибири к своему молодому наследнику. Поэтому тому отказать было трудно. После проведённой презентации, на которой были продемонстрированы возможности метода, молодой гл.геолог заявил: "Если всё это реально работает, то нас тогда куда"? Собственно, эта фраза уже предрешала отношение к результатам проведённых в дальнейшем экспериментов. Тем не менее они состоялись. Предложено было проверить пару проблемных участков, где у них были проблемы с пониманием их геологии. Как оказалось, особенно показательна была ситуация со вторым участком. По результатам разведочного бурения, три скважины здесь на расстоянии друг от друга до 1000 м дали притоки нефти, одна даже с фонтаном. Детали мне не сообщали, но предполагаю, что эти результаты дали им основание построить геологические разрезы, на которых получились симпатичные многопластовые залежи, и опираясь на эти разрезы заложить два куста эксплуатационных скважин с горизонтальными интервалами. И надо же такому случиться - практически все они неожидано для них оказались непродуктивными. Проверка БГФ методом данной площади показала, что все три показанные мне разведочные скважины исходя из каких-то соображений были заложены рядом с активными разломами, по бортам которых мной были откартированы фрагменты жильных залежей. Общая ширина в плане каждой их этих залежей составляла не более 200 м. А в промежутках между ними были совершенно пустые толщи, в которые и были заложены кусты скважин. Всё предельно ясно с геологией участка, если не прятать голову в песок от фактов и не бояться выглянуть из-за привычных органических шор на реальную нефтяную геологию. Кстати, тот район в км 100 к северу от Лангепаса - типичный район, в подобных которому и добывают якобы "сланцевую" нефть из вот таких вот жильных залежей путём массового разбуривания площадей горизонтальными скважинами с ГРП!

Вот так, скорее всего грамотный и неплохой геолог-эксплуатационник, из-за своих ошибочных взглядов на нефтяную геологию (его возмущало даже упоминание в моей презентации жильных залежей в нефтянке, он считает, что такой тип залежей бывает только в рудной геологии!), своим решением по заложению этих кустов скважин по факту развёл хозяев-инвесторов на многие сотни миллионов рублей. Остап Бендер по сравнению с ним так себе, шалун! И как ему теперь признать свои ошибки??? Да не в жисть он их не признает! Найдёт тысячу причин, на которые можно будет списать этот обычный для таких геологов косяк.

Что касается приведённого выше примера с неким "экстрасенсом". В 70-80-х годах, усилиями ряда энтузиастов, в первую очередь Сочеванова Н.Н., в геологоразведке получила некоторую популярность биолокация. Возможно, это был один из тех энтузиастов. Мы с ними безусловно работаем с одними и теми же эффектами, но по разному их трактуем и извлекаем из них полезную информацию. Я считаю, что они тогда ушли несколько не в ту сторону, и в результате серьёзно скомпрометировали метод ошибками, связанными с их трактовкой сути этого явления. Проводя исследования по их варианту вполне можно было спутать аномалию непродуктивного крупного разлома с аномалией от залежи УВ. Они этого не понимали. Но не исключён здесь и другой вариант. Там действительно могла была залежь УВ, но как он, так и нефтяники скорее всего руководствовались традиционными представлениями о нефтяной геологии и скважины были заложены на привычные горизонты. Хотя залежь это могла быть и в более глубоких низкопроницаемых юрских отложениях, жильного типа, как в приведённом мной выше случае. Правда может быть этот "экстрасенс" и сам не предполагал о такой возможности. И такие ужасно умные геологи, типа Expat, не признают ведь такой тип залежей, а также перспективы более глубоких горизонтов. Так что, не исключено, мужика там зря опорочили, не разобравшись до конца с этим вопросом.    

RomanK. 2163 13
Фев 14 #86

Вы меня простите товарищи, что опять не по теме. Я интервью со Шпильманом нашел, то самое.

http://www.crru.ru/inter.html

Дядя пишет "В Югре в 2002 году бурили 1 млн. метров. Сейчас объем работ упал до 220 тыс. метров."

И вот статистика, с его же сайта http://www.crru.ru/grr/2012_1.gif

В 2002 году не бурили миллион метров, а 220 тыс.метров это он 2013 год имеет в виду? Дядя как-то с цифрами свободно обращается. Согласно статистике http://www.crru.ru/gr.html

В 2009 году, при минимуме бурения в 213.5 тыс.м, открыто 11 месторождений на 66 млн.тонн - не бывалая результативность! Тогда как на 1 млн.м бурения 2001 года, открыто 19 месторождений на 61 млн.тонн. Дядя чото не то советует.

Celebrity 1677 13
Фев 14 #87

Цитата:
В первую очередь бредовые представления о нефтяной геологии, которыми на безальтернативной основе забили головы таким как Вы в нефтяных ВУЗах. 

Цитата:
А вот вопросы мироздания, а наряду с этим и вопрос о происхождении УВ, по-видимому, представили очень кратко и крайне тенденциозно. И в этих вопросах у таких как Вы с Expat специалистов нефтяной отрасли нет никакого основания считать свои представления единственно правильными. 

Андреев, слышь...давай заканчивай уже обобщать. Еще раз повторю, ты  со мной за партой не сидел! Не надо тут ЛЯ-ЛЯ.

В моем универе таких же пиз..лов хватало,и не только в геологии, только пели они еще звонче и краше. И уж поверь их доводы были куда обоснованней.

Цитата:
Почитайте там хотя бы главу о происхождении нефти, где все спорные моменты этого вопроса разобраны на пальцах
.

Лично мне пох как она образовалась, к моей работе это никакого отношения не имеет. Но не надо при этом меня записывать в ярые сторонники биогенного происхождения!!!

sNeG 847 11
Фев 14 #88

По части упертости Астана любому городу России фору даст видимо (но как то не солидно с Вашей стороны на города переходить). Когда я написал, что геологоразведка на нуле, это не означало что 0 метров бурят в год. Это означало, что в упадке отрасль находится и случай в самолете это как раз подтверждение.

Вот у меня доклад шпильмана с цифрами передо мной, цитата "Объемы геологоразведочных работ в Югре с 2001 г. снизились многократно: объемы бурения в 4 раза (с 1 млн. м. до 213 тыс. м. в 2009 г. и примерно 250 тыс. в 2010); объемы поисковой сейсморазведки 2В - в 19 раз (с 38 тыс. км профилей до 5,3 тыс км. в 2009, в 2010 ожидается 2 тыс. км). В результате РАЗРУШЕНИЯ геологической отрасли на фоне значительного увеличения мировых цен на нефть произошел неоправданный рост удельной стоимости ГРР."

RomanK. 2163 13
Фев 14 #89

Посылаю обратно мяч в Калиниград.

У меня за бортом 2014 год. Подтвердите дату.

Мамонт 253 13
Фев 14 #90

Сланцевая нефть (газ), залежь жильного тина. ..  Скоро появится термин «самородок нефти».

sNeG 847 11
Фев 14 #91

RomanK. пишет:

Посылаю обратно мяч в Калиниград.

У меня за бортом 2014 год. Подтвердите дату.

Возвращаю через атырау и прочее карашыганау в Астану.

Таких данных нет, и думаю, раньше чем через год-два не появятся. Так как статья приведенная выше появилась только в 2011.

Рушан 727 14
Фев 14 #93

ExxonMobil 'раздувает акры'

http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/131399/ExxonMobil_Boosts_Acreage_in_Permian_Basin_Utica

Рушан 727 14
Фев 14 #94

Halliburton будет помогать РГУ нефти и газа в деле освоения 'нетрадиционных' коллекторов в том числе и Баженовской свиты.

 http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/131404/Halliburton_Partners_with_Russian_University_on_Shale_Development

Expat 455 11
Фев 14 #95

Две последние ссылки весьма интересные и в общем-то еще раз подтверждают, что обсуждаемая статья г-на Х, предрекающя крах слацевой нефти и газу, весьма далека от реальности и есть множество людей думающих по-другому.

Zorg 593 13
Фев 14 #96

"В США разрешили экспорт нефти в Европу впервые за шесть лет" - http://lenta.ru/news/2014/02/04/oil/
Статья по теме. Американцы наращивают добычу сланцевой нефти

Expat 455 11
Фев 14 #97

 вот свежие цифры по добыче и бурению  на нетрадиционные резервуары в США. Я думаю цифры говорят сами за себя.

http://www.eia.gov/petroleum/drilling/pdf/dpr-full.pdf

Expat 455 11
Фев 14 #98

Увидел интересную цифру. Нефть из Баженовки Сургутнефтегаз добывает, и даже наращивает добычу.... В УБЫТОК! Они теряют около 5475 тысяч рублей (170 долларов) на добыче каждой тонны нефти из баженовки !  И это, если я правильно понимаю, это  с минимальными налогами (или отсутствием таковых?) для нефти из баженовки. Есть ли у кого-нибудь комментарии? Добыча нефти в Западной Сибири в убыток себе? Если экономика отрицательна, значит нет запасов, а нет запасов, зачем бурить в таких масштабах. Может попробовать пилотный проект и если все получится, двигаться вперед. или я что то не понимаю в Российской экономике? Читайте сами :

«Сургутнефтегаз» в 2013 году увеличил добычу нефти на месторождениях Баженовской свиты в сравнении с 2012 годом более чем на 60% - до 548 тыс. тонн. Об этом на совещании по вопросам создания при Минприроды координационного центра по изучению и освоению нетрадиционных видов и источников углеводородного сырья сообщил главный геолог компании Вячеслав Чирков .
При этом, комментируя указанные цифры, он сказал: «Что это дало компании? Компании это дало убытка в 3 млрд рублей».

http://angi.ru/news.shtml?oid=2809418

Иван С. 135 11
Фев 14 #99

Вот еще статейка. Не знаю, была тут или нет.

http://energy.skolkovo.ru/upload/medialibrary/07c/SEneC_Tight_Oil_I.pdf

AGA 758 9
Фев 14 #100

Иван С. пишет:

Вот еще статейка. Не знаю, была тут или нет.

http://energy.skolkovo.ru/upload/medialibrary/07c/SEneC_Tight_Oil_I.pdf

Была. Читаю сейчас. На удивление хорошо написано =). Выглядит как методичка учебник прямо =)

Страницы

Go to top